Тема: Oxytropis coerulea
Что-то мне это Oxytropis больше напоминает
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие растения. Иркутская обл., побережье оз. Байкал в р-не Малого Моря, окр. пос. Сахюрта, скальник. 16.07.2016.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Что-то мне это Oxytropis больше напоминает
Так и есть.
Предположительно O.longirostra.
Нужны цветки крупным планом, опушение цветоносов, чашечек, листьев.
Отредактировано Николай Степанов (2018-02-14 09:09:38)
Даба уже определил его как O. coerulea.
Там есть два соцветия, только не очень крупно. Они разного цвета, я думала, что они от разных видов.
Даба уже определил его как O. coerulea.
Думаю, что это не он.
Характерной особенностью O. coerulea явлюятся длинные рыхлые соцветия.
Вот типичный O. coerulea. Много общего? Посмотрите и на пропорции цветков-соцветий-листьев-общего вида на обсуждаемом растении и на приведённом фото. Они, возможно, и из секций разных.
Нет, конечно
Правый, по идее, что-то другое...
Даба, поясните, на каком основании перенесли в O. coerulea?
Обычно спорные растения обсуждаем.
Можно вернуть к роду, и продолжить обсуждение.
Левое, с светло-розовыми цветками не совсем типичный, но я тоже склоняюсь к голубому. А вот правое тут - верно, голубой. Только очень маленький, видимо в каких-то пессимальных условиях растёт. Растение на фото Людмилы Даба тоже определил верно - голубой.
Отредактировано Надежда Степанцова (2018-02-15 16:28:36)
У розового в группе (если открыть сам снимок) второй кадр есть - там фото общего вида.
А так - выходит, у них могут быть короткие соцветия?
Да, я уже сходила, посмотрела
В норме у него соцветия длинные. Но на том фото растение угнетенное, видимо на скалке и с дефицитом питания или влаги, а скорее всего и того, и другого. А может и стареющий экземпляр.
Отредактировано Надежда Степанцова (2018-02-15 16:33:07)
А, вот как..
Интересно!
Очень уж по-разному просто они выглядят..
Когда на них насмотришься на всяких... Изначально мелких-то у нас мало.
Растение - шедевр!
Ну уж не сильно оно и выглядит угнетённым
Понятно, если исходить из принципа: за уши хоть кого притянем, было бы желание то можно и в церулеу, но ведь еще и другие из этого родства. Например O.ammophila - больше похож, хоть у вас его как бы и нет. Но степи-то были когда-то связаны и много общих видов на Алтае - в Саянах - Прибайкалье. А может быть и что-то есть еще больше похожее? В общем эти растения нужно смотреть не в бинокль
Да как же не выглядит, если он ростом с хамеродос алтайский, что рядом растет? И корни ему пускать тут некуда, на камне. Уж аммофилу точно за уши только можно притянуть и проволокой привязать. Не надо множить сущее без необходимость На людей гляньте - и карлики и гиганты, и белые и не белые. И всё один вид Тут и то проще.
Отредактировано Надежда Степанцова (2018-02-15 19:26:48)
Вот рисунок из ФС. Такое впечатление, что именно тут растение угнетено
Посмотрите пропорции цветка и листьев. Почему у "угнетенного" растения на фото такие большие цветки?
Отредактировано Николай Степанов (2018-02-15 20:35:47)
На рисунке типично выглядящий по пропорциям длины экземпляр, но вот цветочные кисти тут чересчур редкие. Видимо с гербарного образца, с которого рисовали, пообвалились У голубого мощный стержневой корень. Нормально ему в скалах, если он щель найдёт и туда внедрится. Такие на камнях я видела - вполне развитые. А этот - повторяю, ГОЛУБОЙ )) Короткое у него всё из-за конкретных его и местообитания особенностей. Цветки не большие, а почти таких же размеров, как и у обычных. Так-то растение на цветках не экономит в пессимальных условиях, если вообще может цвести. Но их всё равно в кисти меньше, оттого она и короткая. Этот экземпляр явно уже ближе к старому, так как куртина уже фрагментирована, много отмерших участков. От возраста габитус тоже зависит.
Отредактировано Надежда Степанцова (2018-02-16 07:38:28)
Про аммофилу в данном конкретном случае речь вести необоснованно. Она до нас вообще не доходит, считается эндемиком, да и совершенно другая секция.
считается эндемиком, да и совершенно другая секция.
Это растение, в тех местах, чаще других встречается. Его везде можно увидеть и в степи, и на скальниках,
на обочинах дорог. 50 процентов увиденных растений - это был он.
Людмила, это я про аммофилу говорила, не про голубой
Голубой на Малом море и ОЛьхоне обычный вид, даже местами преобладающий, образует остролодочниковые степные сообщества.
Отредактировано Надежда Степанцова (2018-02-16 09:17:54)
Ясно
Ну аммофила, это к слову, ну что вы в самом деле
На рисунке типично выглядящий по пропорциям длины экземпляр, но вот цветочные кисти тут чересчур редкие. Видимо с гербарного образца, с которого рисовали, пообвалились
Понятно, авторы ФС дали сбой с рисунком
Но я говорил о пропорциях. Что мы видим тут? Очень крупные относительные размеры цветка (абсолютные размеры я, в отличие от вас, не могу оценить точно).
Что пишет ФС по всем известным на тот момент образцам церулея?
Вот: "листочки 7-15(20) мм длиной, 2-4 мм шириной.....Цветки... флаг 10-15 мм.."
Чувствуете? даже если представить, что листочки угнетенные и имеют самые минимально возможные размеры - 7 мм, а цветки - наоборот неугнетенные и имеют самые крупные размеры, то получается они могут быть больше лишь в 2 раза! Далее рядом растет селягинелла (кровяно-красная). Грубо диаметр её "стебельков" около 1 мм. Самые близкие селягинеллы к остролодочнику "говорят", что ширина листочка 2-3, а то и более мм. То есть вполне оптимальные, показанные для вида. Ну и самое главное: растение не выглядит угнетённым или больным, или на пороге смерти.
Это растение, в тех местах, чаще других встречается. Его везде можно увидеть и в степи, и на скальниках,
на обочинах дорог. 50 процентов увиденных растений - это был он.
Это что: массовая предсмертное состояние популяции?
Вопрос Людмиле: какая примерно высота растений и длина цветков? У меня впечатление, что в длину цветок более 1,5 см.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация