Тема: Poterium polygamum

Скорее ближайший родственник Poterium polygamum.

Re: Poterium polygamum

Это ведь одно и то же? По крайней мере, у Зернова Poterium polygamum в синонимах.

Re: Poterium polygamum

У Зернова многие таксоны взяты в широком смысле.  По Галушко и Косенко - Poterium polygamum. Листья явно сизые.

Re: Poterium polygamum

Тогда, наверное, стоит перенести?

Re: Poterium polygamum

Перенесла..

Re: Poterium polygamum

Спасибо!

Re: Poterium polygamum

Анна Малыхина пишет:

У Зернова многие таксоны взяты в широком смысле.

Что и правильно.  wink
А есть вообще ключ с различением этих "видов"? В Euro+Med Poterium polygamum - это подвид Sanguisorba minor (=Poterium sanguisorba L.).

Re: Poterium polygamum

Геннадий Окатов пишет:

Что и правильно.

Правильность определяется принятым набором правил.

Re: Poterium polygamum

Ключ, где оба эти вида, есть во Флоре СССР, т. 10.
(Гроссгейм, Галушко и Косенко в разделении видов не помогут - там он тоже один прописан, только один P. polygamum)

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18668&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Poterium_Key.jpg 49.68 kb, 9 раз(а) скачан с 2018-02-04 

Re: Poterium polygamum

Спасибо!
Мда.. А имеющиеся фото в Poterium sanguisorba все точно тогда относятся к этому "виду"? Вот куда, например, мне двигать абхазский , когда нет плодов?

Re: Poterium polygamum

Думаю, нужно ориентироваться на последние работы, где упомянуты синонимы и авторы объясняют, почему один вид (и как тогда он называется), или два (и где тогда они растут и как их различать на разных стадиях).
Я просто "не в теме" изданий по Кавказу, что там сейчас.
Ссылки на более ранние издания хоть и легко добываются, но ясности относительно текущего положения дел не вносят, на самом деле  roll

Re: Poterium polygamum

Я бы предложил в данной ситуации объединить здесь эти таксоны до лучших времен.

Re: Poterium polygamum

Хороший ключ во  Флоре Европ. Части, т. 10, с .534:
- Стебли внизу обычно оттопыренно-пушистые. Листочки прикорневых листьев на черешочках короче половины длины листочка, а обычно и короче одной трети его. Окраска листочков светло-зеленая, а консистенция их более нежная (травянистая). Плоды до 3 мм дл., по ребрам без крыльев или с узким окрылением, а между ребрами сетчато-ямчатые или слегка вдавленно-ямчатые.................................................P. sanguisorba.
+ Стебли внизу голые. Листочки прикорневых листьев на черешочках длиннее половины  листочка, или даже равных листочкам. Окраска листочков сизовато-зеленая, а консистенция их более жесткая (почти кожистая). Плоды 4-5 мм дл., по ребрам с волнистыми по краю крыльями, а между ребрами крупноячеистые и бугорчатые..................P. polygamum.

Re: Poterium polygamum

Да, но про распространение-то там на Кавказ говорится только отрывочно, что вроде P. sanguisorba есть на Кавказе как "видимо, заносное в Зап. Закавказье"

А в примечании - что P. polygamum "явно представляется восточно-дренесредиземноморской расой, замещающей P. sanguisorba на юго-востоке" и что он " в Причерноморье и особенно в Крыму явно аборигенный вид".

Re: Poterium polygamum

Спасибо за ключи!
Но ясности они не внесли.. Просмотрел свои фото за прошлый год. Сфотографированы на одном небольшом лугу особи как и с опушенным (причем довольно густо), так и с абсолютно голыми стеблями. Прикорневые листья, увы, не заснял. Но есть ещё одна розетка почти с того же места, но другого "характера":

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18686&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_5875+.jpg 281.25 kb, 9 раз(а) скачан с 2018-02-05 

Re: Poterium polygamum

Может и занесли чего на тот луг  hmm

Re: Poterium polygamum

Для определения видов и подвидов Poterium просто необходимо смотреть зрелые гипантии ("плоды"), без них уверенное определение невозможно.