Тема: Tulipa ostrowskiana

Володя, вероятно это все же желтая форма Островского.
тяньшанский приводится для альпийского пояса.

Re: Tulipa ostrowskiana

Островского растет в нижней части Каскелена, причем в самой нижней части - красные с единицами желтых или оранжевых, а повыше - как на Курдае (50% на 50%). Здесь другие, гораздо мелкие и красных не бывает. Тут заходить надо с другой стороны, а точнее со стороны iliensis и tetraphylla. Обсуждаемый экземпляр очень бледный, а более яркие, как на вложенном фото.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18386&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента NatTrek 2017 760_tech.jpg 182.13 kb, 9 раз(а) скачан с 2018-01-10 

Re: Tulipa ostrowskiana

Кроме того, при такой ситуации, как описано здесь, мы похоже просто потеряли тяньшанского в илийском.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18387&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Ss 2017 143_tech.jpg 87.02 kb, 11 раз(а) скачан с 2018-01-10 

Re: Tulipa ostrowskiana

Владимир Колбинцев пишет:

на вложенном фото.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18386&download=0

На этом фото кажется просто T. tetraphylla

Re: Tulipa ostrowskiana

Володя, я вчера получил фото тяньшанского из Чехии, с той находки, что я тебе говорил, снято Павлом Кривка, с верха ущелья Кыргаулды (это рядом с Каскеленом), но я не понял на какой высоте, выше моего участка, примерно еловый пояс, он ходил без меня. Я его видел, когда он принес и по описанию( и методом исключения) я тогда решил, что тяньшанский.
У нас в ущелье примерно такая же ситуация с Островского: с 1000 м все красные, до примерно 1400 м (выше не попадались, но ущелье замкнутое) там чисто желтых нет, но много переходов в алый и оранжевый.
Кокорева, кстати тоже считает, что концы  тяньшанского надо искать в T. tetraphylla.
А какие чешуи у твоего? Поскольку чисто внешне и твой и Павла ничем не отличается от Островского.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18399&download=0

Отредактировано Владимир Эпиктетов (2018-01-11 05:32:30)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента T_tianshanica_ZailijPK9557.JPG 196.88 kb, 12 раз(а) скачан с 2018-01-11 

Re: Tulipa ostrowskiana

А это больше к T.zenaidae smile Цвет не имеет значения smile

Re: Tulipa ostrowskiana

Тип T. thianshanica

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18400&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_9812.jpg 212.02 kb, 26 раз(а) скачан с 2018-01-11 

Re: Tulipa ostrowskiana

Рисунок Регеля

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18401&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента T.jpg 178.1 kb, 11 раз(а) скачан с 2018-01-11 

Re: Tulipa ostrowskiana

Вот, здесь еще один из той же популяции из Каскелена, но чуть выше, около 2000 м. Да, по цвету венчика он похож на T. tetraphylla, а также и на T. iliensis. У четырёхлистного не менее 4 листьев сильно сближенных на уровне грунта почти в розетку и такие растут на перевале Кокпек и внизу в зарослях кустарников на Аласе. У илийского же, как правило 3 листа, равномерно распределенных по стеблю. (Кроме того, опушение стебля у илийского вовсе не является стабильным признаком даже в пределах одной особи (мои собственные наблюдения, плюс : Richard Wilford, Tulips. Species and Hybrids for the Gardener, 2006, pp. 113-114.).

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18402&download=0

Отредактировано Владимир Колбинцев (2018-01-11 08:43:27)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Tulips 2016 625_tech.jpg 272.42 kb, 13 раз(а) скачан с 2018-01-11 

Re: Tulipa ostrowskiana

Спасибо за тип. Похоже сэр Д. Холл прав, что илийский и тянь-шанский неразличимы.  smile
По крайней мере, так выглядят тюльпаны с перевала Кегень.
А четырехлистные из восточной части Заилийского Алатау (Кокпек) вот такие все.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18403&download=0

Отредактировано Владимир Колбинцев (2018-01-11 12:00:48)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента See2017 143_tech.jpg 224.95 kb, 12 раз(а) скачан с 2018-01-11 

Re: Tulipa ostrowskiana

Тяньшанский, кажется с Китая был описан. А tetraphylla я вроде хорошо знаю.

Отредактировано Георгий Лазьков (2018-01-11 15:19:22)

Re: Tulipa ostrowskiana

Анна Андреевна Иващенко видела Т. тяньшанский (так определяла) только один раз в верховьях Чилика (с забросом на вертолете). Т.е . реально альпийский пояс.
А tetraphylla я встречал на Куюке на 2000 м , выше в еловом не попадались.
То что на всех фото на гербарий тяньшанского ну совсем не похожи.

Re: Tulipa ostrowskiana

Может, он вообще зря приводится. А что за Куюк?

Re: Tulipa ostrowskiana

К тому же такие тюльпаны в альпы не поднимаются.

Re: Tulipa ostrowskiana

Георгий Лазьков пишет:

А что за Куюк?

Перепутал, Туюк, это поселок за Кегеньским перевалом, в верхнем течении  р. Тимерлик (приток Чарына)
У А.А. Иващенко написано: " Т. тяньшанский .Описан ... из долины р. Агиаз (Центральный Тянь-Шань). Близок к тюльпану четырехлистному, отличается более мелкими размерами всех органов, тонкими почти бумагообразными чешуями луковицы, а также длинным столбиком завязи. Растет на каменистых склонах альпийского пояса."
Она считает пока не обосновано синонимика с Т. илийским.
Насчет количества листьев у Т.  tetraphylla. и мои наблюдения и Анны Андреевны (она считала популяции и на Кегеньском и возле Бартагоя) от 3 до 5.

Re: Tulipa ostrowskiana

Кстати, Андреевна напомнила, что мы вместе смотрели популяцию Т.Островского на Жетыжоле, на 2400 м. , пятнами где-то преобладание желтого, где-то красного. Они тоже на такой высоте были более низкие.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18517&download=0

Отредактировано Владимир Эпиктетов (2018-01-23 06:17:47)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента DSC_4797а.JPG 285.54 kb, 9 раз(а) скачан с 2018-01-23 

Re: Tulipa ostrowskiana

Уже вполне достаточно публикаций в отношении тюльпана тяньшанского, чтобы перенести его в синонимы к илийскому. А к обсуждаемому на фото следует вернуться в дополнительном обсуждении.

Re: Tulipa ostrowskiana

Предложения по поводу изменения статуса таксонов следует высказывать в обсуждении соответствующих таксонов. Иначе потом будет не найти концов.

Re: Tulipa ostrowskiana

Предположение высказано со ссылкой на данное обсуждение.
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 72#p464272