Тема: Helictotrichon
Очень похож на Helictotrichon pubescens.
Re: Helictotrichon
Листьями не похож.
Re: Helictotrichon
Возможно - я не очень крутой спец по злакам (особенно - по их листьям).
Да и листья тут могут быть от другого злака - такое бывает.
Re: Helictotrichon
А чем листьями не похож? У этого овсеца много экоформ, есть и дерновинные. Я поначалу думал, что это Helictotrichon hookeri, но уж сильно мохнатый. Хотя у последнего, как пишут, мохнатость тоже изменчива.
Re: Helictotrichon
Вот именно, что сильно мохнатый и дерновинный. Владимир, высота какая? Google выдаёт для Алмаатинского ущелья 1500-2500 м н.у.м. Мохнатость в высокогорье и бывает повышенная. По соцветию как раз на Helictotrichon pubescens очень похоже. Местных видов нет?
Re: Helictotrichon
Helictotrichon pubescens в списках значится. Высота Большого Алмаатинского озера - 2500 м н.у.м.
Из этого рода в списках есть и hookeri тоже. Еще H. schellianum и H. tianschanicum
Re: Helictotrichon
Мне кажется, это не pubescens. К сожалению, с остальными не знакома.
Re: Helictotrichon
Методом исключения у меня получается hookeri, но никогда в природе не видела.
Re: Helictotrichon
Мухи, кажется, не "сидящие", а "висящие" 
Похоже, их патогеном каким-то побило...
Re: Helictotrichon
Уточнил подпись.
Re: Helictotrichon
А мне кажется, они неплохо себя чувствуют... 
Там в верхней части кадра видно, что муха, спрятавшаяся от наблюдателя за верхний колосок хорошо держится за него лапками.
Честно, ничего не смыслю в мухах, но есть ведь некрупные виды с такими вот оттопыренными крыльями (и жутко назойливые вдобавок).
И еще уж не знаю, как на Тянь-Шане, но на Кавказе на высоте более 3000, всегда удивляли местные несколько "пьяненькие" насекомые. Мы шутили, что у них горная болезнь там.
Отредактировано Мария Козлова (2016-10-23 10:55:24)
Re: Helictotrichon
Мухи были вполне бодрые. И тоже назойливые вдобавок. 
В горах всегда такие ленивые мухи... и их иногда во влажных год очень много бывает.
Re: Helictotrichon
А давайте всё же попытаемся отделить мух от овсов.
Володя, можешь уточнить насчёт листьев?
Александр Эбель пишет:
Да и листья тут могут быть от другого злака - такое бывает.
Re: Helictotrichon
Александр Эбель пишет:
А давайте всё же попытаемся отделить мух от овсов
Не получится - в природе всё переплетено И таки по поводу мух - крылья у них довольно неестественно отведены от тела, почему я и решил, что животненькие уже отмучались...
Re: Helictotrichon
У нас такие мухи (странненькие) на прибрежных травинках часто сидят, и их гриб какой-то прибил...
Re: Helictotrichon
Вопрос, конечно интересный..., это я по поводу растения, 100% сейчас утверждать не буду,что это одно растение, но фотографировал колоски торчащие именно с этой дерновинки. Дерновинку просмотрел с увеличением, вроде смеси не увидел.
Может быть такой вариант, что она образовалась из-за замкнутого пространства в камнях?
Посмотрел род Helictotrichon, (вроде на нем остановились?) такой опушенный должен быть только pubescens, но Андреевна говорит, что он растет обычно ниже, хотя до этих высот иногда поднимается и в норме у него не должно быть дерновины. Не исключает и гибридизацию, злаки давно у нас никто не смотрел внимательно.
Загрузил, сгруппировал еще один кадр этой дерновинки. 
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2016-10-23 20:42:56)
Re: Helictotrichon
По поводу мух. Пересмотрел кадры, есть с разницей в минуту, а они в тех же позах. Может и действительно эти уже не живые.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2016-10-23 20:36:41)
Аттачменты сообщения
EPI_7655a.JPG 189.63 kb, 55 раз(а) скачан с 2016-10-23
Re: Helictotrichon
Владимир Эпиктетов пишет:
Андреевна говорит, что он растет обычно ниже, хотя до этих высот иногда поднимается и в норме у него не должно быть дерновины.
Флора Сибири: "Стебли одиночные или образуют рыхлые дерновины"
А что насчет H.hookeri говорят?
Re: Helictotrichon
Если с родом не промахнулись - по "Флоре Казахстана" он идеально укладывается в Avenastrum pubescens.
Попробуйте - ключ доступен.
Re: Helictotrichon
Владислав Григоренко пишет:
Александр Эбель пишет:А давайте всё же попытаемся отделить мух от овсов
Не получится - в природе всё переплетено
Тут я полностью солидарен - даже в том, что мухам пришёл овсец
Re: Helictotrichon
Я то посмотрел, но с меня толку мало, лучше пусть более опытные товарищи посмотрят. 
Кстати, как тогда с сомнениями по этому экземпляру?
Александр Эбель пишет:
Мне кажется, это Trisetum (altaicum?)
Re: Helictotrichon
Сомнения в правильности определения злаков по фото - нормальное явление. Вот какова тут длина колосков? А остей?
Гербарий надо смотреть - если он есть, конечно.
Re: Helictotrichon
Георгий Анатольевич, что вы думаете об обсуждаемом растении? Версий уже достаточно. Определим?
И оочень большая просьба ко всем, кто злаки фотографирует: фотографировать сверху донизу, поподробнее. А то
Александр Эбель пишет:
Сомнения в правильности определения злаков по фото - нормальное явление.
Гербарий, конечно, приветствуется.