Тема: Salvia illuminata

У меня провокационный вопрос  (в перую очередь, к специалистам по губоцветным) smile Согласно точке зрения М.В. Клокова, большинство растений из комплекса S. nemorosa aggr., произрастающих в лесостепной зоне Украины и европейской части России, относятся именно к этому виду (см. Флора УРСР, т. 9, с. 232 - 236). В этой же обработке он выделяет ещё S. moldavica и S. praemontana, но они они у Черепанова сведены в синонимы S. nemorosa и S. tesquicola, соответственно. А вот S. illuminata почему-то признаётся... Как поступим мы -  будем пытаться отыскать S. illuminata среди наших S. nemorosa или просто закроем глаза на наличие этого вида в базе данных?

Re: Salvia illuminata

Я пока с этим вопросом не разбирался, пока у меня недостаточно информации по шалфеям из западных областей бывшего СССР, но, думаю, к весне должен найти статьи по этой теме, тогда ситуация немного прояснится. А, вообще, в этой группе действительно существует большая изменчивость. Например, во ФС восстановили "забытый" вид S. dumetorum - очень близкий к S. tesquicola. В то же время есть точка зрения считать подобные малоотличающиеся виды подвидами Ш. дубравного. Например, Махмедов с Камелиным считают S. nemorosa ssp. tesquicola. Также мне не ясна точка зрения Черепанова по этому поводу, но явно он опирался на работы других специалистов. Группа эта для меня интересная, поэтому я обязательно буду с ней разбираться и, надеюсь, приближусь к истине.
Пока предлагаю оставить их в ш. дубравном, т.к. потом будет легче их разделить, если такая потребность возникнет, и в то же время мы не сильно ошибёмся, определив их как S. nemorosa.

Re: Salvia illuminata

По Клокову, настоящая nemorosa в УССР не встречается, но может заходить на территорию с запада.   В Житомирской области растёт клоковская illuminata, и я, ради хохмы, отправил туда шалфей из сегодняшней загрузки . Каково же было моё удивление, когда фото оказалось не на странице неморозы, а на собственной персональной!

Давайте, наконец, закроем эту проблему - http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … Fk=8000000

Re: Salvia illuminata

Т.е. сведём Salvia illuminata в синонимы Salvia nemorosa L.?

Re: Salvia illuminata

Извините - мнение неспециалиста. Salvia illuminata - очень красивое название - Шалфей просветлённый. Жалко сводить, лучше выделить.

Re: Salvia illuminata

Русское название можно будет оставить - конечно, если оно где-то было использовано.

Re: Salvia illuminata

Если почти ничем не отличается, то лучше, конечно, в качестве синонима. А название красивое останется (но уже не как вида)  smile

Re: Salvia illuminata

Название есть на с. 232 т.9 фл. УРСР - Шавлiя освiтлена.

Он там даже с рисунком - (с. 233 и с. 234)
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13622&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13621&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Salvia_illuminata_fig1_fl_ursr.jpg 170.18 kb, 11 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Иконка аттачмента Salvia_illuminata_fig2_fl_ursr.jpg 133.35 kb, 6 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Re: Salvia illuminata

И вот описание (текст на с. 232, 235 и 236)

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13623&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13624&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13625&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента s-il-desc-1.jpg 78.02 kb, 5 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Иконка аттачмента s-il-desc-2.jpg 264.29 kb, 7 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Иконка аттачмента s-il-desc-3.jpg 104.42 kb, 10 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Re: Salvia illuminata

И протолог его (с. 657-658)

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13626&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13627&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Salvia_illuminata_prot1.jpg 210.05 kb, 9 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Иконка аттачмента Salvia_illuminata_prot2.jpg 107.69 kb, 5 раз(а) скачан с 2017-02-16 

Re: Salvia illuminata

А ещё этот видовой эпитет можно перевести на русский как "озарённый" или "просвещённый"...

Re: Salvia illuminata

А давайте примем авторскую версию? 
М. В. Клоков же сам обработку для флоры УРСР писал..
roll

Re: Salvia illuminata

А что автор имел в виду?

Re: Salvia illuminata

Шавлiя освiтлена - то, конечно, на украинском, но вполне себе Шалфей осветлённый получается. (см. п. 8)

Возможно, вариант - освещённый, - но именно по свету (освещению), - не про озарения..

Re: Salvia illuminata

В смысле - само растение осветлённое (с более светлой окраской), или растёт на осветлённых (освещённых) местах? Из протолога скорее второе следует.

Re: Salvia illuminata

Я бы тоже про второе поняла, именно про условия произрастания..

Re: Salvia illuminata

В словаре С.Н. Зиман с соавторами (2008) для этого вида (с. 186) предлагается название "Шалфей сияющий".

Re: Salvia illuminata

Отлично! Раз научное название уже кто-то придумал, нам этого делать не надо smile
Добавил к его в список.

Re: Salvia illuminata

Но оно же не совпадает с авторским..

Re: Salvia illuminata

Ну и что? Мы регистрируем всё, что есть. Найдём более адекватный вариант - добавим и сделаем основным.

Re: Salvia illuminata

Извините, всё-таки напишу. Шалфей светящийся - в проекте  "Ботанические коллекции Беларуси" от Центрального ботанического сада НАН Беларуси. http://hbc.bas-net.by/plantae/rus/plant … p;type=vyr

Re: Salvia illuminata

В чём нет смысла - так то в перевирании доступных первоисточников..

Re: Salvia illuminata

Дмитрий Орешкин пишет:

Т.е. сведём Salvia illuminata в синонимы Salvia nemorosa L.?

Си, сеньор!

Re: Salvia illuminata

Возражений нет?

Re: Salvia illuminata

Сделал.