Тема: Шиповники

22-е мая.

Очень вперемешку шиповнки растут ...

https://img-fotki.yandex.ru/get/50061/36055076.75/0_ca3f4_d44c9fea_orig.jpg

Заинтересовал белый шиповник. (Розовый, видимо Rosa canina Рыльца коротенькие и  опушены
https://img-fotki.yandex.ru/get/60537/36055076.75/0_ca3f5_b2dc194a_orig.jpg
)

У белого шиповника сами рыльца голые, собраны в "грибок" на опушенной ножке.

https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/36055076.75/0_ca3f6_938d1896_orig.jpg

на прошлогоднем плоде

https://img-fotki.yandex.ru/get/97268/36055076.75/0_ca3f7_a6ab6401_orig.jpg

шипы

https://img-fotki.yandex.ru/get/31237/36055076.75/0_ca3f8_a7edb7d8_orig.jpg

прилистник

https://img-fotki.yandex.ru/get/112678/36055076.75/0_ca3f9_d3ec5d29_orig.jpg

Пока фотографировал, думал что это такая же  как из Гусаровки - Rosa kalmiussica, но -

листья по наружной поверхности не опушенные (практически)

https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/36055076.75/0_ca3fb_5c84352b_orig.jpg

а, самые большие различия с гусароской -  в опушении нижней поверхности листа, у обсуждаемого шиповника изнанка листа в желёзистых волосках

https://img-fotki.yandex.ru/get/112678/36055076.75/0_ca3fc_1264c657_orig.jpg

- определимо?
- какие сюжеты стоит добавить (если стоит)?

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-22 18:23:20)

Re: Шиповники

гипантий с цветоножкой весьма желателен...

Re: Шиповники

- забыл ...

https://img-fotki.yandex.ru/get/107080/36055076.75/0_ca3fa_f9fa6ecd_orig.jpg

Re: Шиповники

Rosa balsamica ?

Re: Шиповники

Анна Малыхина пишет:

Rosa balsamica ?

там в таксоне такая дробь ... (по крайней мере, - три очень разных морфы  hmm )

было-бы описание, попробовал бы тезисы проверить

Re: Шиповники

вот описание
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=9502&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента rosa_fl_sssr.jpg 205.9 kb, 245 раз(а) скачан с 2016-05-22 

Re: Шиповники

Наталья Гамова пишет:

вот описание

спасибо!!!

получается обсуждаемое это  Rosa leucantha M. Bieb., которая у нас - Rosa biebersteiniana?

Re: Шиповники

Подобные сросшиеся ("слипшиеся") стилодии встречаются у очень немногих видов роз. Обсуждаемая очень похожа на R. arvensis.

Re: Шиповники

Андрей Ковальчук пишет:

Обсуждаемая очень похожа на R. arvensis.

в таксоне Rosa arvensis цветущих растений нет, но по информации что можно разглядеть на имеющихся там фото (по шипам, и по листьям), - совсем другой вид (не тот чьи фото в таксоне)

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-22 21:27:25)

Re: Шиповники

Я бы не очень доверял тем снимкам, которые у нас сейчас отнесены к R. arvensis.

Re: Шиповники

разделяю недоверие, но конструктивных предложений нет ...

По поводу R. arvensis.

на картинке, стилодии, всё-таки значительно длиннее, чем у обсуждаемой

http://luirig.altervista.org/cpm/albums/fitch1/normal_wal-hoo00365-rosa-arvensis.jpg

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-22 21:36:31)

Re: Шиповники

Да, согласен, у R. arvensis эта колонка должна быть длиннее. Так что эта версия снимается.

Re: Шиповники

Как вариант - R. Wilibaldii по Хржановскому.

Отредактировано Сергей Банкетов (2016-05-23 10:08:36)

Re: Шиповники

Странно, разобраться  в них будет нелегко. smile 
Rosa dumalis = R. afzeliana,
Rosa dumalis = Rosa wilibaldii

Re: Шиповники

Сергей Банкетов пишет:

разобраться  в них будет нелегко.

от, я влип опять с этими шиповниками ...
пошел на это старое подворье попробовать более качественно снять рыльца и общий вид, и среди белых нашел ещё один (третий), отличающийся и от гусаровского и от обсуждаемого
- по цветку (размеру, цвету, рыльцам(стилодиям)) почти не отличается, но - на старых плодах сохраняются чашелистики (в отличии от обсуждаемого)
https://img-fotki.yandex.ru/get/31382/36055076.75/0_ca40a_9c7ce3d2_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/51592/36055076.75/0_ca40b_c68fc0d2_orig.jpg

листья сверху голые (как у обсуждаемого), а нижняя поверхность опушена как у гусаровского

https://img-fotki.yandex.ru/get/53211/36055076.75/0_ca40c_fc6f6844_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/36055076.75/0_ca40d_6840fff1_orig.jpg

итого - имеем три белоцветущих шиповника, со сходным цветком, и серъёзными отличиями по другим признакам  hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-23 14:54:44)

Re: Шиповники

Очень интересное исследование получилось. Шиповник, да шиповник. Оказывается и внизу листики какие, и вверху,  и шипы и т.д.

Re: Шиповники

чего не хватает для определения? какой  сюжет добавить пока цветёт?

обсуждаемый выложил на основную страницу (добавлено фото верхушки цветущего побега)

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-25 00:59:08)

Re: Шиповники

Анна Малыхина пишет:

Rosa balsamica ?

Донюхался (с помощью стронних экспертов) - размятый лист обсуждаемого шиповника пахнет пряно.

Лист контрольного шиповника (со сходными цветками, но с другим опушением листа и не опадающими чашелистиками) пахнет просто травой.

Обсуждаемое отнести к -  Rosa leucantha M. Bieb., которая у нас - Rosa biebersteiniana?, или ещё что уточнить?

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-27 14:50:50)

Re: Шиповники

С этим видом (Rosa marschalliana) все очень "запущено". У Галушко этот вид в цикле Corymbiferae, вместе с канина и коримбифера. Т.е. незначительно отличимая от канины. В описании указано что железки есть рассеяно или только по жилкам. Но железки мелкие и без аромата!
У Хржановского этот вид в подсекции Rubiginosae, в которую как раз и входят розы с пахучими железками.

Отредактировано Сергей Банкетов (2016-05-27 19:14:25)

Re: Шиповники

Сергей Банкетов пишет:

У Галушко этот вид в цикле Corymbiferae, вместе с канина и коримбифера. Т.е. незначительно отличимая от канины.
У Хржановского этот вид в подсекции Rubiginosae, в которую как раз и входят розы с пахучими железками.

И когда они догворятся? что нам то делать?

Поясню, из каких соображений спрашиваю про Rosa biebersteiniana. - Анна Гаврииловна подсказала, что искать надо в сторону - R. balsamica s.p (бальзамическая, т.е. пахучая). В описании присланном Натальей Гамовой, в сноске замечании Д.И.Литвинова упомянута Rosa leucantha (белоцветущяя) M. Bieb., которая у нас, по Черепанову - Rosa biebersteiniana Tratt. - Имеем белоцветущий шиповник, с пахучими (от желёзок) листьями

На кого ориентироваться, - на Галушко, или на Хржановского с Литвиновым?
Черепанов, относя Rosa leucantha M. Bieb, к  Rosa biebersteiniana Tratt. на какое мнение опирался?

Прим. - у контрольного шиповника, со схожим до одинаковости цветком, но  другими листьями, и неопадающими чашелистиками, размятый лист не пах, но желёзки на прилистниках и перьях чашелистиков не мял, и не нюхал. Возможно сами желёзки и пахучие, но - не с моим носом  hmm , а листья не пахли, потому что там желёз и нет.

Отредактировано Андрей Любченко (2016-05-27 20:22:50)

Re: Шиповники

К сожалению они уже не договорятся. sad
И как говаривал один систематик, все эти описания и принадлежности к видам - "всего лишь мнения конкретных лиц". Чье мнение больше нравится то и выбирают.

Re: Шиповники

Вот описание Розы Биберштейна у Хржановского.
Получается она описана из Грузии, а уточняли и сверяли на азербайджанских экземплярах. Так что северокавказские экземпляры, скорее всего, будут притянуты уже с натяжкой.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=9550
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=9551
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=9552

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента роза-бибершт1.jpg 158.91 kb, 115 раз(а) скачан с 2016-05-27 

Иконка аттачмента роза-бибершт2.jpg 287.76 kb, 81 раз(а) скачан с 2016-05-27 

Иконка аттачмента роза-бибреш3.jpg 161.84 kb, 63 раз(а) скачан с 2016-05-27 

Re: Шиповники

да, несоответствий с R. biebersteiniana много, - первое, и главное, листья не пушистые никак (т.е. - совсем), и плодоножки гладкие.
и "вторая" белоцветущяя (с неопадающими чашелистиками) не вписывается - по длине  плодоножек

видимо, шиповников, с такими рыльцами (на сросшейся ножке) не так и мало.

Re: Шиповники

по приведенному описанию R. balsamica, тоже - не всё укладывается (хотя листья и пахнут, и рыльца грибочком)
листья - не желёзисто пильчатые, и перья чашелистиков нельзя назвать "широкими"  hmm

Re: Шиповники

Самое интересное, что определился тот шиповник (двуцветный), что был подмешан  wink - Rosa afzeliana

https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/36055076.77/0_cb8c8_1228b6f4_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/133483/36055076.77/0_cb8c9_e3639e57_orig.jpg

а, белые, - никак ...

Кстати, - кто знает, что это за оранжевый гриб плоды R. afzeliana поражает

https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/36055076.77/0_cb8ca_6d955e2_orig.jpg

roll ?