Тема: Centaurea adpressa

Максим, возможно это и не самое лучшее фото, но этот Василёк (не мной), ранее, был определён, как - Centaurea apiculata

вот, ссылка на позапрошлогоднее фото, на Яф (там, изображение можно посмотреть в большом размере)
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/andreinl.d/0_e433_5ea1fa37_-1-L.jpg
«васильки» на Яндекс.Фотках

за - Centaurea apiculata, говорит ещё один факт, - именно, шипиковатый, может давать гибриды с васильком восточным, что в данном месте и наблюдается (других претендентов на гибридизацию, кроме василька шипиковатого, у нас не растёт ... )

Centaurea orientalis , гибрид Centaurea orientalis × Centaurea apiculata -

Re: Centaurea adpressa

Андрей Любченко пишет:

фото, на Яф (там, изображение можно посмотреть в большом размере)

кликните справа от фото _ В ДРУГОМ РАЗМЕРЕ, и выбирите _ОРИГИНАЛ
там, обёртку, - прекрасно видно

Re: Centaurea adpressa

Андрей, диагностическими признаками adpressa являются продолговатые корзинки и их довольно интенсивное войлочное опушение. Посмотрите внимательно на приведенное Вами фото - абсолютно согласен smile - apiculata. Там совокупность данных признаков другая. А теперь взгляните на растения на Плантариуме, определенные как adpressa, они вполне соответствуют Вашему растению. http://www.plantarium.ru/page/view/item/9356.html Может быть растение из Средней Азии, скорей как раз apiculata. Но флора Средней Азии это отдельная песня wink

Отредактировано Максим Зайцев (2009-09-18 09:53:15)

Re: Centaurea adpressa

Максим, на 99% уверенн, что на обоих фото, растения одного и того-же вида ...
уже, писал, что фото этого года, не самого лучшего качества (были проблемы со временем), но характерный, отогнутый ШИПИК, на концах "листочков" обёртки, - виден

эти васильки, растут, всего в одном месте, на части склона, цвели в одни сроки. Спутать, сложно. Кроме того, только - Centaurea apiculata, указан как возможный участник гибридизации с Васильком восточным (на чём, собственно, и основывалось определение smile )

adpressa, в таксоне, - смотрел. По обёрткам, различимая разница.
Что касается, формы бутона соцветия, - возможно, повлиял засушливый год ...

Re: Centaurea adpressa

Максим Зайцев пишет:

диагностическими признаками adpressa являются продолговатые корзинки и их довольно интенсивное войлочное опушение

Максим, можно поподробнее? Меня эта парочка (точнее, относящиеся к ним теза и антитеза в Ф_В_Е)  давно смущает. Есть ли какие-нибудь доп. отличия - габитуальные, хорологические, экологические etc?

Отредактировано Владислав Григоренко (2009-09-18 12:46:18)

Re: Centaurea adpressa

Ситуация здесь следующая: Группа С. scabiosa - C. apiculata - С. adpressa предствляют собой случай типичного экоклина. По-хорошему, это не отдельные виды - а группа экологически обусловленных рас. По нынешним представлениям, C. scabiosa - луговое растение гумидных областей Вост. Европы. С. apiculata - обитатель южной лесостепи и типичной степи. С. adpressa - растение сухих степей. Несомненно в зонах контакта все эти расы свободно скрещиваются с друг другом,  ни о каких репродуктивных барьерах говорить не приходится. Габитуально они очень сходны - разве что adpressa несколько помельче. Ну а морфологические различия основываются как и у большинства васильков на деталях строения оберток. У С. scabiosa развиты мощные бахромчатые придатки, загибающиеся вовне. У C. apiculata бахромчатость сокращется и на конце обертки постепенно трансформируется в торчащий шипик. У С. adpressa "остатки" бахромок плотно прижимаются к корзинке и появляется довольно обильное опушение на обертках - все-таки самая ксерофильная раса. Что касается гибридизации с С. orientalis, я писал в Плантариуме о гибридизации только с С. apiculata, потому что ареал этой расы в наибольшей степени пересекается с ареалом восточного василька. Нет сомнений, что с ним будут гибридизировать все указанные расы С. scabiosa s.l.
Кстати, любимый мною Зернов, для Таманского п-ва приводит, именно, adpressa.
Кроме того, в коллекции Андрея, присутствует немало представителей "сухостепной" свиты, так что по СОВОКУПНОСТИ показателей это С. adpressa.
Пока вот так как-то neutral

Re: Centaurea adpressa

Спасибо!
Я при попытках разобраться с парочкой apiculata-adpressa всегда поневоле вспоминал придаток обёртки у salonitana, точнее амплитуду его изменчивости.

Re: Centaurea adpressa

это василек (на фото), не на самом сухом склоне, здесь спепь, скорее, - балочная. Склон, пологий, шириной метров сто, вверху массив деревьев, внизу тростники и река. Васильки, полосой, - ближе к реке. Описывая сухой склон, так и пытаюсь выделять, в описании, - сухой склон.

Re: Centaurea adpressa

Максим Зайцев пишет:

Группа С. scabiosa - C. apiculata - С. adpressa предствляют собой случай типичного экоклина. По-хорошему, это не отдельные виды - а группа экологически обусловленных рас... У С. scabiosa развиты мощные бахромчатые придатки, загибающиеся вовне. У C. apiculata бахромчатость сокращется и на конце обертки постепенно трансформируется в торчащий шипик

Как бы некое дополнение. Нынче наблюдал в. шероховатый в окр. Томска (юг лесной зоны - вроде бы ничего другого не должно быть). Но: на южных "остепненных" склонах он не совсем такой, как в сосняках-березняках. Один экз. попался - по обертке практически вылитый C. apiculata. Естественно, был большой соблазн зачислить его как флор. находку для области. Достаточно было просто собрать его в гербарий и никому не говорить, что рядом были все переходы к совершенно типичному C. scabiosa smile А что у него с листьями творится - просто жуть. При желании здесь можно и C. integrifolia найти...

Re: Centaurea adpressa

к сожалению, - "разнообразия" не наблюдал ...
"нетронутых" участков, у нас немного, а этот Василёк, ратёт лишь в одном месте, из шести-семи, которые мониторю ...

хоть иди семена собирай, - может получится посадить его в "необычном" по условиям месте, Может и вырастет - Скабиозовый !!! - сфоткаю, - ещё в одном таксоне отмечусь big_smile

Re: Centaurea adpressa

Максим Зайцев пишет:

С. adpressa

Дмитрий, - перенесите пожалуйста от имени Максима к С. adpressa
у этого экземпляра больше признаков, именно этого василька

Re: Centaurea adpressa


Это фото?

Re: Centaurea adpressa

да, это (остальные уже перенёс)

Re: Centaurea adpressa

Перенёс.