Тема: × Sorbaronia mitschurinii
Почему именно A.melanocarpa?
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Сергей Майоров пишет:
Почему именно A.melanocarpa?
Сама сажала. Саженец из Ботсада РГУ (ЮФУ). Отличия: не опушенные снизу листья и цветоножки, черные плоды (снимала в августе, So на фотографии плоды сизые)
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Тогда понятно. Там она растёт у декоративников, сам видел.
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Анна Малыхина пишет:
Отличия: ...
Не уверен, что этих признаков достаточно. Сам я A.melanocarpa видел только в коллекции ГБС РАН. Во всех прочих случаях -- "черноплодка". Обратите внимание, во "Флоре Восточной Европы" A.melanocarpa НЕТ!
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Обратите внимание, во "Флоре Восточной Европы"
Но есть в "Деревья и кустарники СССР. Дикорастущие, культивируемые и перспективные для интродукции". Т. 3. Покрытосеменные. Семейства Троходендровые--Розоцветные. М.-Л., 1954
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Юрий Малыхин пишет:
Но есть в "Деревья и кустарники СССР...".
Читать надо внимательно. 
"A.melanocarpa" в указанном издании -- б.ч. A. mitschurinii. Как у англо-саксов сейчас. Но и до них постепенно доходит, что A.melanocarpa и A.mitschurinii -- разные виды. 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Умеющим читать посоветовала бы в указанном издании изучить стр. 484-486 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Не зная броду...
1. A.mitschurinii была описана уже после издания "Деревьев и кустарников СССР...". Поэтому в этом издании эти аронии не различали. Описания на стр. 485-486 относятся к A.mitschurinii. На что неоднократно указывала Ю.К.Виноградова.
2. Алексей Константинович Скворцов заинтересовался аронией после того, как увидел настоящую A.melanocarpa в Штатах (персональное сообщение).
3. Прочтите Investigation of the Origin of Aronia mitschurinii using Amplified Fragment Length Polymorphism Analysis Peter J. Leonard, Mark H. Brand, Bryan A. Connolly, and Samuel G. Obae // HortScience May 2013 48:520-524. Но критически. А также Sennikov A. N. & Phipps J. B.: Atlas Florae Europaeae notes, 19 – 22. Nomenclatural changes and taxonomic adjustments in some native and introduced species of Malinae (Rosaceae) in Europe. – Willdenowia 43: 33 – 44. June 2013. И тоже критически.
После этого приступайте к обсуждению ароний
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Юрий Малыхин пишет:
Но есть в "Деревья и кустарники СССР. Дикорастущие, культивируемые и перспективные для интродукции". Т. 3. Покрытосеменные. Семейства Троходендровые--Розоцветные. М.-Л., 1954
В ботанике этот источник уже имеет "средневековый" статус - ценная информация конечно есть, но восприниматиь её нужно с учетом современных данных, которые за 70 лет несколько изменились. Всё, что на Плантариуме подписано как "Aronia melanocarpa" на самом деле - Арония Мичурина. Это видно по опушенности веточек соцветий и плодоножек. Просто никто не хочет делать ревизию...
Отредактировано Николай Степанов (2014-06-07 12:33:39)
Re: × Sorbaronia mitschurinii
К тому же она теперь ×Sorbaronia mitschurinii 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
А у нас даже такой полки нету 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Николай Степанов пишет:
Всё, что на Плантариуме подписано как "Aronia melanocarpa"
Ну, там только арония из ботсада в ФРГ. Может быть, они её в рамках атлантической солидарности из Нового Света получили?
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Цветоносы опушенные - значит не melanocarpa; плоды черные - не противоречит Мичурина.
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Тогда переносИте...
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Сергей Робертович разговор начал - с него и спрос 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Николай Степанов пишет:
А у нас даже такой полки нету
Уже есть.
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Ростовское фото уже перенесено от имени Сергея Робертовича, но я говорил о бундес-аронии...
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Владислав Григоренко пишет:
о бундес-аронии
А если поподробнее?
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Я предлагал Вам перенести снимки Валерия Кудели (Вы ведь уверены, что это не melanocarpa?).
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Хорошо, перенесу.
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Кстати, листья у американской меланокарпы весьма узковаты по сравнению с нашей "черноплодкой"
http://vascularflora.appstate.edu/sites … 08-545.jpg
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Как специально для этой темы получил недавно по почте сортовые саженцы настоящей меланокарпы (меланокарпы - если верить справочникам). Ну, вроде соответствует написанному о ней. Саженцы зацвели в посылке, пока шли. 
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Николай Степанов пишет:
Юрий Малыхин пишет:Но есть в "Деревья и кустарники СССР. Дикорастущие, культивируемые и перспективные для интродукции". Т. 3. Покрытосеменные. Семейства Троходендровые--Розоцветные. М.-Л., 1954
В ботанике этот источник уже имеет "средневековый" статус - ценная информация конечно есть, но восприниматиь её нужно с учетом современных данных, которые за 70 лет несколько изменились. Всё, что на Плантариуме подписано как "Aronia melanocarpa" на самом деле - Арония Мичурина. Это видно по опушенности веточек соцветий и плодоножек. Просто никто не хочет делать ревизию...
О "Средневековом" статусе. В классическом труде Евгения Владимировича Вульфа и Ольги Фёдоровны Малеевой "Мировые ресурсы полезных растений" - "The worlds resources of the useful plants" стр. 184 ,- только A. melanocarpa. В "Илюстрированный определитель растений Казахстана" т. 2 стр. 503 тоже A. melanocarpa без вариантов.
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Владислав Григоренко пишет:
Николай Степанов пишет:Всё, что на Плантариуме подписано как "Aronia melanocarpa"
Ну, там только арония из ботсада в ФРГ. Может быть, они её в рамках атлантической солидарности из Нового Света получили?
Владислав, не надо политики, конкретно по теме есть Вам что сказать?
Re: × Sorbaronia mitschurinii
Владислав Григоренко пишет:
Я предлагал Вам перенести снимки Валерия Кудели (Вы ведь уверены, что это не melanocarpa?).
Зря предлагали. Как модератор, при изменении рода, Вы не могли не заметить, что в GRIN и TROPICOS "это" существует многие годы.