Тема: Ирисы

Не могу разобраться с тремя сортами культурных ирисов, сфотографированных в ботанических садах. Выкладываю на форум, т.к. качество не очень, да и не понятно, к какому виду их относить. При необходимости могу выложить и на сайт.
Первый был подписан как Iris germanica var. germanica 'Capland Saucen', но Гугл ничего толкового по этому запросу не находит.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4556
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4557

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Ig_1a.jpg 278.35 kb, 60 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Иконка аттачмента Ig_2a.jpg 231.86 kb, 60 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Re: Ирисы

Второй - был подписан как Iris germanica cv. 'Golden Vlies'. Гугл снова особо не помог.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4558
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4559

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Ig_3a.jpg 237.63 kb, 54 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Иконка аттачмента Ig_4a.jpg 268.56 kb, 63 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Re: Ирисы

Третий. Табличка гласила Iris germanica Barbata - Nana 'Sonnentrude'. Однако Гугл по этому запросу выдаёт растения со светло-жёлтыми цветками.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4560
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4561

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Ig_5a.jpg 245.41 kb, 60 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Иконка аттачмента Ig_6a.jpg 263.64 kb, 77 раз(а) скачан с 2013-01-01 

Re: Ирисы

Последний - явно с чужим названием: barbata nana - это карликовые ирисы.
Первых двух названий я не нахожу в чек-листах. Возможно, это какие-то местные (голландские?) сорта, не получившие распространения и не замеченные при составлении чек-листа.

Re: Ирисы

Первый сфотографирован в Бремене, второй - в Ольденбурге (хотя от Голландии, конечно, в обоих случаях недалеко).

Re: Ирисы

По виду это старые диплоидные сорта создававшиеся лет сто назад. Названия таких сортов часто утеряны или перепутаны. Иногда наоборот совпадают имена у сортов созданных в разных странах разными селекционерами.

Re: Ирисы

Рядом с этим стояла табличка "Iris setosa", но меня что-то смущает. Можно ли что-то сказать о его видовой / сортовой принадлежности?
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4705
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4706

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Iris_1.jpg 264.27 kb, 58 раз(а) скачан с 2013-01-29 

Иконка аттачмента Iris_2.jpg 260.17 kb, 69 раз(а) скачан с 2013-01-29 

Re: Ирисы

Меня тоже смущает и нетипичный цветок с излишне крупными лепестками как верхними, так и нижними. Ширина листьев прям таки гигантская для сетозы. Но учитывая огромный ареал этого вида и нестабильность набора хромосом....все может быть. А так напоминает гибрид ириса сибирского с ирисом сетоза - так называемую сибтозу.

Re: Ирисы

cv. 'Golden Vlies' не существует, но есть в этой категории cv. 'Goldvliess'  - Goos et Koenemann 1927

Андрей Ковальчук пишет:

Второй - был подписан как Iris germanica cv. 'Golden Vlies'. Гугл снова особо не помог.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4558
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4559

Re: Ирисы

Здесь трудно определять точнее: близкость I. setosa видима, но может то быть селекция в саду (даже в случаях не систематической работы известная селекция в ботанических садах существует). Не типичные и красивыее сеянцы привлекают всегда больше чем типичные экземпляри.
Или растение может быть от одного из ирисоводов, которых в Германии много. Среди гыбридов Др. Тамберга есть серия Sibtosа, и некоторые имеют редукованные внуртренние доли околоцветника, почти как I. setosa.

Андрей Ковальчук пишет:

Рядом с этим стояла табличка "Iris setosa", но меня что-то смущает. Можно ли что-то сказать о его видовой / сортовой принадлежности?
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4705
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4706

Re: Ирисы

Sonenntrude, если я не путаюсь, происходит от автора Siegfrieda Ziepke (вокруг 1960), и был то жёлтый низкий гибрид. В Пругоницах его уже нет, и в американских регистрациях тоже нет. Если бы было растение, было бы возможно искать в старых немецких публикациях, но всё-таки на снимке есть што-то совсем другое.
Фиолетовый ирис выглядит как I. croaticа или гибрид I. aphyllа. Определение возможно только в связи с информацией о просхождении растения.

Андрей Ковальчук пишет:

Третий. Табличка гласила Iris germanica Barbata - Nana 'Sonnentrude'. Однако Гугл по этому запросу выдаёт растения со светло-жёлтыми цветками.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4560
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4561

Отредактировано Милан Блажек (2013-02-21 19:00:58)

Re: Ирисы

Голландия и ирисы:
Из 1900 бородатых культиваров в коллекции в Пругоницах, которая представляет собой репрезентативный перечень генетического развития, начинающегося с видов, и с акцентом на первых сто лет регистрованного развития (1830-1930), есть всего один – cv. White Queen голландского происхождения (Geylenkek 1918).
Там существовала только селекция луковичных видов и гибридизация онкоцыклов (Regeliocyclus), но сeлекция “не арильных” бородатых ирисов практически никогда не была. Даже в модерных бородатых ирисах нет ничего, кроме двух сортов из пятидесятых годов прошлого века.

Андрей Ковальчук пишет:

Первый сфотографирован в Бремене, второй - в Ольденбурге (хотя от Голландии, конечно, в обоих случаях недалеко).

Отредактировано Милан Блажек (2013-02-21 15:07:38)

Re: Ирисы

Милан, спасибо большое за подробный и обстоятельный ответ!

Re: Ирисы

Capland Saucen не звучит убедительно, вот я искал такие и похожие слова в американских регистрациях. Там находится всё, что было регистровано, но надо написать имя точно, без ошибок. Ни чего как Capland Saucen или похоже там нельзя найти.
I. germanica var. germanica: есть ли один из тысяч сортов группы Intermedia называн как var. germanica, какaя категopия потом остаётся для настоящих ботанических пород / I. germanica var. florentina, var.kochii итд/?
Но правда есть, что сорт на фото принадлежит к Интеpмедиям, и те генетически отвечают  I. germanica s. s. больше чем cv. White Queen или Goldvliess, которыe с ним не имеют почти ни чего вместе; oни из I. pallida и I. variegata.

Андрей Ковальчук пишет:

Не могу разобраться с тремя сортами культурных ирисов, сфотографированных в ботанических садах. Выкладываю на форум, т.к. качество не очень, да и не понятно, к какому виду их относить. При необходимости могу выложить и на сайт.
Первый был подписан как Iris germanica var. germanica 'Capland Saucen', но Гугл ничего толкового по этому запросу не находит.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4556
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4557

Re: Ирисы

Милан а ирис черепитчатый ( imbricata ) использовался в селекции раньше или в наше время ?

Re: Ирисы

Обое, раньше тем, что был сделан его гибрид, а в новое время тем как этот гибрид использован. Но это уже пересягивает Плантариум, нет где-то место, где публикyют основные информации о генетических источкиках садовых растений для селекционеров?

Ирина Серебрянникова (3) пишет:

Милан а ирис черепитчатый ( imbricata ) использовался в селекции раньше или в наше время ?

Re: Ирисы

Мне кажется что ботанические сады и 100 лет назад и в наше время имеют большие коллекции именно садовых сортов цветов. Это не случай ...а система....Как бы мы не старались сохранить в саду дикие образцы природных видов травянистых многолетних растений - большинство их исчезает через несколько лет. В то же время их генетический потенциал нуждается в сохраненийй для того, чтобы наши потомки имели биоразнообразие . Садовые гибриды полученные скрещиванием и отбором демонстрируют поразительную приспособляемость и долголетие в культуре.