Тема: Aster alpinus

По Флоре Сибири не выделяется вид Астра змеиногорская (Aster serpentimontanus Tamamsch.) из общего вида Aster alpinus L.; даже описания в качестве подвидов нет.

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, чтоб определить, не этот ли тут подвид (просто по флоре заповедника есть указания на оба варианта..)

Спасибо!

Re: Aster alpinus

Во Флоре СССР (том 25) есть она...

Re: Aster alpinus

Спасибо!
Посмотрела ключ - может, и змеиногорская: прикорневые листья направлены вверх и довольно-таки узкие.:

Только вот серого цвета (от опушения) тут что-то не замечаю особенно..
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4554&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента астра ключ.JPG 74.35 kb, 51 раз(а) скачан с 2012-12-31 

Re: Aster alpinus

Ну и зачем флору СССР ворошить, если все эти мелкие ранее выделявшиеся "виды" свели в один? Альпийская да и точка.

Отредактировано Надежда Степанцова (2013-01-05 16:35:11)

Re: Aster alpinus

Надежда Степанцова пишет:

если все эти мелкие ранее выделявшиеся "виды" свели в один?

И при этом все-все-все ботаники с этим согласны?

Re: Aster alpinus

Наверняка не все smile Но «Не следует множить сущее без необходимости» wink  Это надо сделать девизом систематика  tongue

Отредактировано Надежда Степанцова (2013-01-05 20:01:06)

Re: Aster alpinus

Надежда Степанцова пишет:

«Не следует множить сущее без необходимости» wink  Это надо сделать девизом систематика  tongue

Полностью согласен.

Надежда Степанцова пишет:

Наверняка не все smile

Отчасти поэтому давайте попытаемся встать на позицию тех, кто признаёт мелкие виды (а может они в каких-то случаях правы, кто знает?) и попытаемся определить растение sensu stricto.

Re: Aster alpinus

Дмитрий Орешкин пишет:

и попытаемся определить растение

Не, это без меня. Мне эти мелкие "виды" уже поперек горла  smile

Отредактировано Надежда Степанцова (2013-01-05 20:10:31)

Re: Aster alpinus

ну, собственно, во флоре Сибири как раз мелкие не признаются, а указание на именно астру змеиногорскую сохранилось в списке флоры от старого варианта 70-х гг., когда, очевидно, определяли и по ранним изданиям - наверное, и по флоре СССР..
Растение здесь светло-зелёное, но не серое; листья действительно направлены вверх, но вот всё-таки пошире, чем 1 см..
ТО есть в "узкие" рамки A.a.subsp. serpentimontanus как бы и не укладывается..
но оно явно не тёмно-зелёное, а листья там на распластанные - то есть антитеза тоже не подойдёт..

Re: Aster alpinus

Относительно самостоятельности Aster serpentimontanus сомнение есть - вид скорее всего б.ч. казахстанский, поэтому в Сибири его и никак не могут отделить от A. alpinus - тяжело найти если искомого нет; относительно A. falax у меня больше уверенности в её самостоятельности, хотя бы на уровне подвида, и в Сибири от Алтая до Забайкалья она, конечно, есть.