Re: Pulsatilla patens
Да есть ли методы, которыми можно было бы отличить протоформу двух современных форм от гибрида этих форм?
Re: Pulsatilla patens
В нескольких сводках (кажется во Флоре СССР и в ФВЕ как минимум) angustifolia считается предковым видом. На каком основании - неясно.
Re: Pulsatilla patens
Надежда Степанцова пишет:
Ну и зачем все на одну Ольгу взваливать?
Семена собрать довольно просто, а вот вырастить из них растение - уметь надо. К тому же интерес представляет то, что вырастет из разных семян именно в одинаковых условиях, иначе сравнивать результаты некорректно.
Надежда Степанцова пишет:
Давайте все материал для статистики пособираем.
Что за материал и кто его будет концентрировать для обработки?
Re: Pulsatilla patens
Дмитрий Орешкин пишет:
интерес представляет то, что вырастет из разных семян именно в одинаковых условиях, иначе сравнивать результаты некорректно.
Конечно, я же и сказала, что Ольга (если согласится) именно в этом направлении и поработает.
Дмитрий Орешкин пишет:
Что за материал и кто его будет концентрировать для обработки?
Я вообще-то выше об этом уже писала. Несколько биометрических и качественных параметров, биотоп, географические координаты (экологию можно будет косвенно из биотопа и координат получить, прямые - из материалов ГМС). В единой табличной форме. Заносить хотя бы в excel-кую таблицу. Каждый пока концентрирует у себя, когда время наступит - свести будет нетрудно (при условии одинакового заполнения).
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-27 18:55:09)
Re: Pulsatilla patens
Михаил Диев пишет:
Pulsatilla flavescens довольно стабильна в окрестностях Якутска
А какова там рассеченность листовой пластинки?
И чего-то мне думается, что цвет венчика и степень рассеченности листовой пластинки варьирует у патенсовой группы независимо друг от друга... Еще и это полиморфизм усиливает.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-27 18:43:52)
Re: Pulsatilla patens
Дмитрий Орешкин пишет:
Ольга, нужны ли Вам семена для продолжения испытаний? Бросим клич, по весне много материала из разных мест можно собрать...
Надежда Степанцова пишет:
Я ей тоже предлагала, не реагирует
Надежда, где? 
Простите, если проглядела в этой большой дискуссии. Конечно, нужны! И не только патенсы, я "женюсь" на любых пульсатиллах. 
Многие виды ищу много лет, достать не могу.
И конечно только за, если сеятелей-испытателей будет несколько.
Только очень важен вопрос изоляции видов, да и вообще растений из одного источника, друг от друга.
Отредактировано Ольга Бондарева (2012-11-27 18:55:01)
Re: Pulsatilla patens
Ольга Бондарева пишет:
Надежда, где?
Да где-то тут
Ольга Бондарева пишет:
важен вопрос изоляции видов, да и вообще растений из одного источника, друг от друга
Ну мне это представляется так. Жестоко конечно, и долго, но... Выбираете пару видов (форм), которые хотите поглядеть на перекрест. Их оставляете в покое, а у остальных прострелов на участке выщипываете тычинки-пестики. На следующий сезон пары меняете. Лет за 20 накопятся результаты 
На вашем прекрасном участке это будет довольно трудоемко конечно. Но зато гарантирован чистый опыт для одних видов и возможность нормальной вегетации и относительного сохранения декоративности для остальных. Если еще народ для интродукции подключить и договариваться о том, кого в этом сезоне кто испытывает, процесс пойдет быстрее.
Ольга Бондарева пишет:
Многие виды ищу много лет, достать не могу.
Какие?
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-27 19:09:05)
Re: Pulsatilla patens
Отвечу за Ольгу -- Pulsatilla kostyczewii (Korsh.) Juz.
Re: Pulsatilla patens
О-о 
Я точно не смогу с ним помочь
Но зато у нас есть весьма декоративные формы желтоватого. Выше я давала ссылку на сайт с фотками иркутских прострелов, там они есть.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-27 19:18:48)
Re: Pulsatilla patens
Надежда Степанцова пишет:
На вашем прекрасном участке
Владимир Эпиктетов пишет:
Отвечу за Ольгу -- Pulsatilla kostyczewii (Korsh.) Juz.
Большой брат смотрит за мной.
Хочется сначала завести чистые расы, потом уже крестить. Изолировать можно разными способами. И процесс ускорить. И в принципе сад у меня достаточно большой, чтобы разнести близкие виды на приличные расстояния и сажать по нескольку растений одного вида.
Из того, что ищу, хочу и никак: Володя прав, прострел Костычева, магаданский, аянский, разные формы даурского и поникающего, узколистный, Татеваки, другие азиатские виды. И миякею.
И очень хочется разобраться с Турчанинова-сомнительным. Сейчас тему заведу.
Re: Pulsatilla patens
Ольга Бондарева пишет:
сад у меня достаточно большой, чтобы разнести близкие виды на приличные расстояния
Хм... Пчелки-то на километры летают. Где гарантия?
Ольга Бондарева пишет:
Хочется сначала завести чистые расы, потом уже крестить.
Ну я-то написала соображения по изоляции видов в русле нашего будущего (если будет) исследования по гибиридизации
Re: Pulsatilla patens
Ольга Бондарева пишет:
разные формы даурского
Это в принципе можно устроить, даже могу попросить собрать семена даурского с БАМа
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-27 19:28:18)
Re: Pulsatilla patens
Николай Степанов пишет:
То есть тут в лес (тенистый, зеленомошный) ему позвовлила "ослабленная конкурентоспособность" сосны пронинуть
Со взрослой сосной прострел конкурировать не может - разные весовые категории. Со стороны сосны имеет место "одностороннее средообразование".
Николай Степанов пишет:
То есть тут в лес (тенистый, зеленомошный) ему позвовлила "ослабленная конкурентоспособность" сосны пронинуть, а в степях что ему выжить помешало?
Напочвенный покров в зеленомошных сосняках в отличие от степей довольно разреженный (если не считать самих мхов ). Думаю, конкуренция со стороны степных трав значительно сильнее, чем со стороны травянистых и кустарничковых видов, обитающих в сосняках. Добавлю, что по моим наблюдениям (пусть и единичным), прострелы вглубь леса почти не лезут, но тяготеют к опушкам и светлым склонам.
Re: Pulsatilla patens
Николай Степанов пишет:
Лесные местообитания Украины южнее Курских степных. Это не соответствует. Да из тех репрезентативных локусов по фотографиям закономерность лес-север, степь-юг для патенса не прослеживается.
Можно допустить, что в Лен.области и в Архангельскй это правило сработало. Но тогда тут же должны быть и другие степняки. Есть ли?
На Европейской части зональность протягивается с юго-запада на северо-восток. Так что теоретически степные локусы в Курской области могут быть севернее лесных на Украине.
Anemone sylvestris подойдёт?
Аттачменты сообщения
p0039.jpg 286.46 kb, 54 раз(а) скачан с 2012-11-27
Re: Pulsatilla patens
Кстати, Флора Китая протягивает ареал P. patens s.str. до севера Синьцзяна http://flora.huh.harvard.edu/china/pdf/ … ATILLA.pdf что вполне согласуется и с нашими данными.
Re: Pulsatilla patens
Надежда Степанцова пишет:
Пчелки-то на километры летают. Где гарантия?
Я сама обычно об этом пишу.
Очень просто сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида. Подняла колпак, опылила всё вручную, опять накрыла, взяла другую кисточку, пошла опылять под другим колпаком...
Это уж совсем для полной верности.
А вообще разнесённые на некоторое расстояние ковровые посадки одного вида обычно дают чистые семена. Всё-таки рядом растущие растения преимущественно опыляются друг другом.
Re: Pulsatilla patens
Надежда Степанцова пишет:
Это в принципе можно устроить, даже могу попросить собрать семена даурского с БАМа
Где тут смайлик, заранее снимающий шляпу?
Re: Pulsatilla patens
Николай Степанов пишет:
Юрий, вы так горячо отстаиваете степной характер патенса, как будто я покусился но что-то святое.
Мне то этот вопрос по барабану. Просто вы положили в основу своих построений, на мой взгляд, неточную посылку, и я забочусь о судьбе конструкции
Re: Pulsatilla patens
Николай Степанов пишет:
Флору Казахстана - действительно там авторы для северо-запада приводят только патенс
У нас - северо-восток...
Re: Pulsatilla patens
Ольга Бондарева пишет:
Очень просто сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида. Подняла колпак, опылила всё вручную, опять накрыла, взяла другую кисточку, пошла опылять под другим колпаком...
Это уж совсем для полной верности.
А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут?
Re: Pulsatilla patens
Николай Степанов пишет:
Юрий, вы так горячо отстаиваете степной характер патенса, как будто я покусился но что-то святое. Но я же не отрицаю, что в степях этот вид может расти неплохо.
Вы один горячо отстаиваете лесной характер патеса, его даже не видевши. Отсюда и все вам возражения.
Этот вид растёт в степях лучше, чем в лесах. Всё, что пишут Дмитрий, Юрий и те, кто видел "настоящий европейский" патенс в природе, - верно. Но вы упорно ориентируетесь на какие-то свои соображения. Вот и Флора Казахстана вам не подходит уже.
Re: Pulsatilla patens
Лена Глазунова пишет:
А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут?
И пролететь потом 20 метров и заползти под другой колпак? При наличии кругом тысяч цветущих свободно растений? Это будут какие-то ну очень серьёзно настроенные против наших экспериментов насекомые.
Re: Pulsatilla patens
Кстати, про патенс, лес и проТчее.
Выращивала в саду патенсы и флавесценсы на полном солнце и в полутени под яблонями и ёлкой. На солнце растут и благоденствуют, на горке - отличный сильный куст, в полутени во все местах медленно сошли на нет и так и не доросли до многоцветковых растений.
Re: Pulsatilla patens
Ольга Бондарева пишет:
Лена Глазунова пишет:А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут?
И пролететь потом 20 метров и заползти под другой колпак?
Ага. У мироздания дурное чувство юмора. А поскольку вероятность ненулевая... Я бы лучше на индивидуальные изоляторы заморочилась...
Re: Pulsatilla patens
Лена Глазунова пишет:
Ага. У мироздания дурное чувство юмора. А поскольку вероятность ненулевая... Я бы лучше на индивидуальные изоляторы заморочилась...
Ой, кажется, мы делим шкуру неубитого медведя.