Тема: Veronica chamaedryoides
очень похожа на - Veronica chamaedrys
описаниям, - не противоречит - http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/023.htm
Re: Veronica chamaedryoides
Но что-то слишком серое опушение на листьях
Re: Veronica chamaedryoides
Сосредотачиваемся на секции Chamaedrys?
А вообще фото очень поучительное, ибо демонстрирует происхождение терминального соцветия из латерального.
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-04-13 16:36:13)
Re: Veronica chamaedryoides
vindobonensis тоже, вроде бы, не сильно пушистая...
Роланд, а Вы не могли бы доснять основания побегов (+ коробочки, когда появятся)?
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-04-13 16:40:06)
Re: Veronica chamaedryoides
http://www.nhm.uio.no/botanisk/nbf/plan … agen01.jpg
http://www.nhm.uio.no/botanisk/nbf/plan … aedrys.htm
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-13 17:33:10)
Re: Veronica chamaedryoides
Порылся во "Флоре Европы", Еленевском-78 и даже во "Флоре СССР" - придётся остановиться на chamaedrys, невзирая на нетипичное опушение. Андрей, переносите!
Re: Veronica chamaedryoides
... есть, "подозрительная" - Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis = Veronica vindobonensis (M.A. Fisch.) M.A. Fisch.
Re: Veronica chamaedryoides
Андрей Любченко пишет:
Veronica vindobonensis
Re: Veronica chamaedryoides
Veronica chamaedrys subsp. vindobonensis M.A.Fisch. — встречается в Швейцарии, Германии, Франции, Италии и на Пиренейском полуострове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Veronica_chamaedrys
Re: Veronica chamaedryoides
похоже (по верхней части стебля) что опушение - двумя опозитными рядами (Veronica vindobonensis)
надо, просить Роланда, - повторить фотосесию ...
Re: Veronica chamaedryoides
Я буду в тех краях в субботу, но сомневаюсь, что к тому времени появятся коробочки.
Re: Veronica chamaedryoides
Роланд, - нужно подробное фото характера опушения стебля, - если это - Veronica vindobonensis, то опушение будет не сплошное, а - из двух опозитных рядов волосков
попробуйте сфотографировать сам стебель в разных частях
Re: Veronica chamaedryoides
Андрей Любченко пишет:
похоже (по верхней части стебля) что опушение - двумя опозитными рядами (Veronica vindobonensis)
надо, просить Роланда, - повторить фотосесию ...
Я вот вижу здесь сплошное опушение, а вовсе не два ряда волосков. А вот "Флора СССР" (т. 22, с. 431) и ФЕЧ (т. 5, с. 242) указывают, что двурядное опушение стеблей характерно именно для V. chamaedrys.
Если эти сведения не устарели, то я не называл бы это растение V. chamaedrys, а отправил бы его для начала к роду. Да и вообще, если присмотреться на те снимки, которые у нас отнесены к этому виду, то двурядного опушения я почти нигде не разглядел...
Re: Veronica chamaedryoides
Дмитрий Орешкин пишет:
А вот "Флора СССР" (т. 22, с. 431) и ФЕЧ (т. 5, с. 242) указывают, что двурядное опушение стеблей характерно именно для V. chamaedrys.
Re: Veronica chamaedryoides
а, стебель у греческой вероники, - да, опушён равномерно - 
спасибо Роланду за уточняющее фото
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-18 14:01:13)
Re: Veronica chamaedryoides
Коллеги, так всё же как насчёт двурядности опушения у V. chamaedrys? Или это миф?
Re: Veronica chamaedryoides
Дима, ну как же "миф"? Снимок 
сделан перпендикулярно к плоскости, в которой гнездятся волоски.
Или вот здесь - ниже листьев 
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-04-20 17:18:08)
Re: Veronica chamaedryoides
Хорошо, но у нас куча фото, где никакой двурядности не прослеживается. Или оно может быть лишь на части побегов?
Re: Veronica chamaedryoides
так, вроде, говорилось, что двурядность выражена у - Veronica vindobonensis, а не у Veronica chamaedrys ???
Re: Veronica chamaedryoides
Здесь зарыта собака. Обсуждение уже пару раз начинали (напр. - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 909#p40909), но материала для углублённого рытья пока не хватает.
Re: Veronica chamaedryoides
Встретил сегодня веронику с двурядным опушением стебля. Есть фото стебля, куда его загрузить?
Re: Veronica chamaedryoides
Можно к роду, а там видно будет.
Re: Veronica chamaedryoides
Вся вероника дубравная в Красноярском крае - имеет двурядное опушение. Это один из диагностически важных признаков для отделния её от вероники Крылова, имеющей сплошное опушение. Причем двурядность характерна для всех побегов. Особенно хорошо это видно на молодых.
По всем известым мне определителям двурядное опушение у дубравной. Во Флоре Сибири - то же.
Откуда взялось, что наоборот?
Re: Veronica chamaedryoides
Из "Flora Europaea"
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-04-23 14:18:57)
Аттачменты сообщения
Veronica_247.png 98.17 kb, 83 раз(а) скачан с 2010-04-23
Re: Veronica chamaedryoides
Владислав Григоренко пишет:
Из "Flora Europaea"
Чужую логику бывает понять сложно. В гербарии Линнея под именем V.chamaedrys лежит то, что всегда счиалось ею - с двумя линиями, пильчато-лопастными листьями и прочее:
Далее, vindobonensis описана как локальный подвид, 2п=16, чашечка железистая, листья желто-зеленые, надрезанно-городчатые до перистых (!)...
Не знаю, в Сибири я такого не видел. У нас то же, что и в гербарии Линнея, зеленые, городчато-пильчатые листья, две линии на стебле. Для России 2п=32 и даже 64.
Чашечка не железистая.
Так что во Флоре Европеи - не всему можно верить, без специального объяснения 
Вместо понятной системы группы вероники дубравной, работающей на всю Евразию, сделали "свою" европейскую "веронику дубравную". А у нас, в России тогда что? Уж точно не vindobonensis.