Тема: Ceiba chodatii

Сегодня по случаю побывала в этом месте, как раз в перерыве между ливнем и дождичком. Та же группа деревьев
https://live.staticflickr.com/65535/48631720642_8f5c37d2a8.jpg
И цветок
https://live.staticflickr.com/65535/48631717542_e4078853c2.jpg

Re: Ceiba chodatii

Вот тут https://www.agaveville.org/viewtopic.ph … amp;t=5602  предполагают, что эти барселонские посадки - Ceiba chodati, и обсуждают отличия этого вида от insignis...

Re: Ceiba chodatii

А отличий там... я верно поняла, что различия только по цвету цветков?  neutral
В википедии на испанском к статьям по двум этим видам есть пояснения о том, что годами за C. insignis (эндемик  родом из Юнга - Yunga в Перу и Боливии) принимали C. chodatii. А между тем во флористическом списке садов города - документ службы охраны природы города Барселона фигурируют по-прежнему только два вида C. insignis и C. speciosa.

Отредактировано Светлана Коурова (2019-08-28 00:15:18)

Re: Ceiba chodatii

Светлана Коурова пишет:

А между тем во флористическом списке садов города - документ службы охраны природы города Барселона фигурируют по-прежнему только два вида C. insignis и C. speciosa.

Официальные документы запросто могут содержать ошибки, а оперативное их там исправление невозможно.

Re: Ceiba chodatii

Светлана, загрузите, пожалуйста, второй снимок с форума на уровень рода. Пригодится при разборках smile

Re: Ceiba chodatii

Дмитрий Орешкин пишет:

Официальные документы запросто могут содержать ошибки, а оперативное их там исправление невозможно.

И тут пригодились бы Флоры тех регионов откуда они родом с ключами и описаниями sad. Так как по всем ссылкам нами тут указанным дискуссии ведутся по растениям в культуре.

Re: Ceiba chodatii

Если идти от ближайшего дерева на зрителя, то недалеко от пешех. перехода через Av. del Paraŀlel ок. тротуара есть табличка с надписью Сeiba insignis. На табличке есть QR код, но он как-то плохо читается.
На деревьях с Plaça de les Drassanes могут встречаться и розовые цветы

Re: Ceiba chodatii

Все верно. Таблички то ставят согласно флор. спискам smile
А в настоящий момент наверное пока можно только:
- либо последовать выясняющим на разных форумах (я кроме предоставленной выше Владиславом ссылки встретила ещё два обсуждения) к какому виду принадлежат посадки из этой конкретной точки, и подержать эти растения в ранге рода как сейчас.
- либо принять ПОКА точку зрения служб охраны окр. среды Барселоны до возможного момента, когда сменится их документация. А судя по публикации автора Samuel Pyke - специалиста ботанического сада Барселоны в этом http://w110.bcn.cat/fitxers/icub/museuc … 25.499.pdf бюллетене (на каталанском), дело с определением и исправлением движется  smile
- а может быть кому-то будет интересно добраться до достоверных источников проясняющих различия по видам. The Plant List признаёт оба вида. в Tropicos их тоже два.

Отредактировано Светлана Коурова (2019-08-28 23:35:07)

Re: Ceiba chodatii

Алексей Титов пишет:

На деревьях с Plaça de les Drassanes могут встречаться и розовые цветы

Есть такая группа деревьев с розовыми цветами, которые я бы отнесла к C. speciosa hmm
https://live.staticflickr.com/65535/48631214623_fdc0130a11_m.jpg https://live.staticflickr.com/65535/48631710577_be85db5ce0_m.jpg

Re: Ceiba chodatii

Алексей Титов пишет:

могут встречаться и розовые

  Это speciosa...  A ещё у них гибриды есть

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Ceiba hybr 2.jpg 39.13 kb, 11 раз(а) скачан с 2019-08-28 

Re: Ceiba chodatii

Простите великодушно за то, что я продолжаю тему - всё ещё ищу информацию по сейбам. Нашелся по этой ссылке https://www.researchgate.net/publicatio … ombacaceae скачиваемый PDF на английском "A taxonomic revision of the genus Ceiba Mill (Bombacaceae)". Сама я через терни этого языка плохо пробираюсь.

Re: Ceiba chodatii

Растение их первого поста получается C. insignis agg.
А дальше: если цветок можно назвать воронковидным, то действительно Ceiba chodati. А если всё же он звёздчатой формы, то такой вот нетипично окрашенный C. insignis...

Кстати, мне ключ понравился smile

Re: Ceiba chodatii

Не всё видно, но с некоторыми допущениями растение из сообщения 9 вполне лезет в C. ventricosa  roll

Re: Ceiba chodatii

C. insignis agg. насколько мне удалось понять это некая группа включающая 7 видов. И как бы отдельно, в сторонке есть Ceiba insignis (Kunth) P.E. Gibbs & Semir sad

Отредактировано Светлана Коурова (2019-08-30 19:56:14)

Re: Ceiba chodatii

Угу. В эту группу входят: C. pubiflora, C. chodatii, сама C. insignis, C. ventricosa, C. lupuna, C. speciosa и C. crispiflora.

Re: Ceiba chodatii

Лена Глазунова пишет:

Растение их первого поста получается C. insignis agg.
А дальше: если цветок можно назвать воронковидным, то действительно Ceiba chodati. А если всё же он звёздчатой формы, то такой вот нетипично окрашенный C. insignis...

Кстати, мне ключ понравился smile

Вот с формой цветка не совсем понятно. На снимках C. chodatii в интернете он примерно такой же формы, как и у обсуждаемых растений. Такого, чтобы лепестки были 'erect', как того требует ключ, я нигде не нашёл. Тут возможны две интерпретации - либо в сети нет настоящей C. chodatii, а только гибриды, либо такая форма и подразумевается под воронковидной.
Я бы, положа руку на сердце, перенёс бы эти снимки к C. chodatii.

Re: Ceiba chodatii

Конечно перенесите Андрей. Кажется большинство участников обсуждения в их числе и я, склонны считать это C. chodati.
И тогда пока с нами только не согласяться чек. листы Гор. департамента Барселоны  smile.

Re: Ceiba chodatii

Спасибо всем за определение вида растения