Тема: Brassica napus

Ещё фото нижней части растения с листьями и плоды.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=22277&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=22276&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента DSC00203.jpg 184.12 kb, 66 раз(а) скачан с 2018-11-11 

Иконка аттачмента DSC00205.JPG 250.68 kb, 37 раз(а) скачан с 2018-11-11 

Re: Brassica napus

Как  отличать его от полевой капусты? sad

Re: Brassica napus

Очень хороший вопрос! smile !!!

Re: Brassica napus

..да я вообще не знаю, как их отличать. Тут даже не к конкретному снимку вопрос, хотя этот интересует регионом..
Читала-читала признаки по определителям, "примеряла" к нашим подборкам фотографий и гербарию - не получается по вершкам.
Ладно бы "брюквина" сама была видна, а так что?..
(

Re: Brassica napus

А, кроме полевой капусты, что это ещё может быть?
В конце лета они мне стали как-то часто встречаться. Раньше я на них наверное внимания не обращала,
а теперь они привлекли моё внимание своими стручками (крупными, как мне кажется).

Посмотрела в таксоне, там увидела своё фото, только цветущее, листья по-моему точно такие-же.
Это наверное оно-же и есть.

Отредактировано Людмила Паламарчук (2018-11-11 21:09:25)

Re: Brassica napus

Наталья Гамова пишет:

..да я вообще не знаю, как их отличать.

Да я, вообще-то, тоже smile
Мне казалось, что у капусты вот так листья к стеблю прилегают , хотя именно это определено как рапс (брюква)

Re: Brassica napus

Наталья Гамова пишет:

Как  отличать его от полевой капусты? sad

Как-то так:
— Нижние листья зеленые, опушенные редкими простыми волосками; стеблевые полностью охватывают стебель, слегка опушенные или голые. Раскрывшиеся цветки превышают бутоны, возвышаясь над ними. Носик составляет 1/2-1/3 длины створки ------ B. campestris
— Нижние листья сизые, голые, реже слабо опушенные; стеблевые – полустеблеобъемлющие, обычно голые. Раскрывшиеся цветки не превышают бутоны. Носик составляет 1/4-1/5 длины створки ----- B. napus

Re: Brassica napus

Хороший ключ в ФЕЧ :
Длина носика составляет около 1/4-1/5 длины створки; носик тонкооттянуто-конический, 1-2 см дл. Нижние листья очень слабо опушенные, чаще почти голые; стеблевые - полустеблеобъемлющие. Цветки в начале цветения ниже бутонов; лепестки золотисто-желтые или матово-желтые, отгибы обратнояйцевидные, постепенно переходят в короткий ноготок, который короче отгиба и чашечки. Стручки длинные, 5-10 см дл., гладкие или слабобугорчатые, на ножке 1-3 см дл. Семена шаровидные, темно-коричневые, слегка ячеистые, до 1,8 мм в диам .    - B. napus
- Длина носика составляет 1/2 - 1/3 (реже1/4) длины створки. Нижние листья лировидно-перистонадрезанные, зелёные, опушенные; стеблевые листья кругом охватывают стебель, голые или нижние слегка опушенные.  Цветки в начале цветения выше бутонов. Ноготки короче отгиба и чашелистиков. Цветоножки при плодах отклоненные под острым углом, 3-8 см дл. - В. campestris

Re: Brassica napus

О, пока писала, Александр уже ответил  smile

Re: Brassica napus

Александр Эбель пишет:

стеблевые полностью охватывают стебель, слегка опушенные или голые. Раскрывшиеся цветки превышают бутоны, возвышаясь над ними.

Тот снимок, который я привела в качестве примера (п. 6), он как раз с такими признаками (как мне кажется)... hmm

Re: Brassica napus

Александр Эбель пишет:
Наталья Гамова пишет:

Как  отличать его от полевой капусты? sad

Как-то так:
— Нижние листья зеленые, опушенные редкими простыми волосками; стеблевые полностью охватывают стебель, слегка опушенные или голые. Раскрывшиеся цветки превышают бутоны, возвышаясь над ними. Носик составляет 1/2-1/3 длины створки ------ B. campestris
— Нижние листья сизые, голые, реже слабо опушенные; стеблевые – полустеблеобъемлющие, обычно голые. Раскрывшиеся цветки не превышают бутоны. Носик составляет 1/4-1/5 длины створки ----- B. napus

Можно в "Особые приметы" по приведённому выше абзацу для каждого вида добавить.

Re: Brassica napus

Добавил.

Re: Brassica napus

Угу, и покажите хоть один снимок в наборе, где носик у Brassica campestris составляет 1/2 длины створки зрелого стручка?

Куда вот это - http://www.plantarium.ru/page/image/id/476783.html ?
вот это - http://www.plantarium.ru/page/image/id/218126.html ?
вот это - http://www.plantarium.ru/page/image/id/41914.html ?

немного ближе тут (хотя бы треть натягивается) - http://www.plantarium.ru/page/image/id/216368.html  и http://www.plantarium.ru/page/image/id/44094.html
в моих треть тоже в основном (хотя они тут и неравные) : http://www.plantarium.ru/page/image/id/145918.html

а всё.
больше с относительно зрелыми плодами у нас и фото нет.
Так куда их?
или куда ключ этот бесценный?..
sad

Re: Brassica napus

Что касается моего ключа - про длину носика я просто скопировал эти сведения из уже имеющихся. К сожалению, тогда в моём распоряжении (когда готовился наш "Определитель") был слишком скудный материал по рапсу, чтобы составить оригинальный ключ. Тогда мне этот признак тоже показался сомнительным - но авторитеты перевесили.
Простите уж - впредь постараюсь быть осторожнее...

Re: Brassica napus

Извините
roll
просто правда непонятно становится, когда берёшь растение и пытаешься "примерить"..
То есть тут на снимке Людмилы именно B. napus?

Re: Brassica napus

Тут - да. По расположению цветков и форме основания стеблевых листьев. Носик тоже очень короткий - но, видимо, указанные выше соотношения нужно пересмотреть и уточнить.

Re: Brassica napus

Спасибо!