Re: Trollius kolonok

Георгий Лазьков :

Сколько раз бывали случаи, что общее представление о виде не соответствовало его типовым образцам

у купальниц это сплошь и рядом, причем   в исполнении корифеев систематики! Что тоже добавляет сложностей.
https://image.ibb.co/k7gpF0/IMG-2951.jpg
https://ibb.co/i3DQoL
что-то у меня фото сегодня не загружаются(( позавчера грузились

Николай Степанов :

А это цветки с линейкой. Видны форма и размеры лепестков-нектарников.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=22169&download=0

Спасибо! вы меня еще больше убедили, что это все укладывается в рамки  T.  asiaticus. Все, кроме длины носиков, но это проблема не только Кузнецкого Алатау и ее действительно надо как то решать.
По поводу крупных размеров тут есть несколько вариантов. 
1. очень удачные условия, и как раз таки настоящая T.  asiaticus  выдать такие размеры способна - ее высокогорные формы мельче. У меня на гряде наши экземпляры из Новосибирской и Томской областей со средним ростом 70-80 при увлажнении-удобрении  вытягиваются до  100 см, а наша странненькая ледебура до 1м 30 см.
2. полиплоидия.. если бы вам удалось найти целое поле природных полиплоидов, это было бы открытие поважнее нового вида. Потому как купальница как ненормальная везде имеет одинаковый набор хромосом. Единичная сомнительная публикация по европейской скорее исключение.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45398124_567835826986803_3355454998275162112_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=4589ff36e5c712ac0bc2fa81db592f62&oe=5C7590AF

Отредактировано Любовь Буглова (2018-11-10 04:38:21)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_2951.JPG 96.26 kb, файл никогда не скачивался. 

Re: Trollius kolonok

Вставила картинки. Видно?

Re: Trollius kolonok

Любовь Буглова :

2. полиплоидия.. если бы вам удалось найти целое поле природных полиплоидов, это было бы открытие поважнее нового вида. Потому как купальница как ненормальная везде имеет одинаковый набор хромосом. Единичная сомнительная публикация по европейской скорее исключение.

Согласно http://ccdb.tau.ac.il/Angiosperms/Ranun … /Trollius/ еще у пары видов 2n=32,  но все это старые работы, возможно из времен микротомных препаратов. Для европейской же каких только чисел не накопилось за более чем 100 лет.

Re: Trollius kolonok

К Л.В. Бугловой - пример "вызывающего сложности" типового образца Вы привели очень неудачно: статья Егоровой и Сипливинского вышла в 1969 году - до ревизии азиатских купальниц, опубликованной Сипливинским в 1972. Там всё про этот образец написано. Обе работы есть в библиотеке Шипунова, кстати.
На тему "поделиться" уже высказался: дальнейшие разговоры только через личные сообщения.

Re: Trollius kolonok

Лена Глазунова :

Вставила картинки. Видно?

да, спасибо

Юлия Шнер :

eщё у пары видов 2n=32,  но все это старые работы, возможно из времен микротомных препаратов.

ух ты базу обновили с тех пор, как смотрела) супер! Но в любом случае это была бы серьезная находка, поэтому проверить есть смысл. Но полиплоидия это не показатель другого вида. Полиплоидные ряды могут быть внутривидовые, а могут и не быть..

ладно, сама найду, проблемы-то большой нет

Отредактировано Любовь Буглова (2018-11-05 16:46:48)

Re: Trollius kolonok

Любовь Буглова :

ух ты базу обновили с тех пор, как смотрела) супер!

Базу, похоже, не обновляли с 2016 года, подозреваю, что у них кончился грант или пропал интерес после большой публикации в Таксоне. И устроена она на редкость беспорядочно, по принципу - все свалено в кучу из разных источников, поэтому одна публикация в ней можeт повторяться многократно. Но при известной аккуратности пользоваться ей можно.