Тема: Чертополохи или татарники? Что это?

Помогите пожалуйста разобраться - тут вроде два растения: одно посветлее, другое потемнее, одно отцветает, другое только зацветает, у одного колючки везде, у другого- нет
Место произрастания - примерно одно и то же
Орловщина, поля, луга, кое-где посачиваются родники.
Время фото - на днях

http://images.vfl.ru/ii/1533378134/899a3568/22753387_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533378134/48e42a62/22753388_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533378135/c6d8955b/22753389_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533378135/bcba47db/22753390_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533378136/93b08d66/22753391_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533378136/e09cd325/22753392_m.jpg

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

фотки можно увеличить - нажать на них

и еще - у одного цветки небольшие , у другого гигантские))

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

один, что понежнее - это кажется чертополох колючий, а вот другой... какой?
или это просто его разновидность? или он другой потому что может быть почва как то отличается (суховата/влажновата) или тенёк..?

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Первые четыре снимка - Cirsium polonicum

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Два последних - Cirsium vulgare.

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Согласна!

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

А чем отличается чертополох от бодяка? Ну какое-то видовое/родовое явное отличие есть?

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Характер опушения хохолков семянок, например.

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Нашла по чертополоху такое фото http://www.plantarium.ru/page/image/id/469645.html

а у моих двух растений (одно с меньшими головами-цветками- типа чертополох колючий, другое - с крупными головками, вроде как бодяк обыкновенный)
вот такие семянки и опушение:

Предположительно бодяк обыкновенный

http://images.vfl.ru/ii/1534281305/50f61cc4/22894988_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1534281306/5aab267f/22894989_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1534281306/6f4e341f/22894990_m.jpg

и предположительно это чертополох колючий

http://images.vfl.ru/ii/1534281334/7ae9cd95/22895002_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1534281335/d4d0227c/22895003_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1534281335/684ce98a/22895004_m.jpg

Отредактировано Екатерина Иванова (2018-08-15 00:26:12)

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

пытаюсь понять разницу между опушением бодяка и чертополоха - не понимаю, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание?

Отредактировано Екатерина Иванова (2018-08-15 00:24:09)

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

На 3-м фото в 9-м посте на фоне пальцев различимы тоненькие волоски второго порядка на длинных щетинках хохолка, т.е. у бодяков щетинки хохолка перистоволосистые.  У чертополохов же длинные щетинки хохолка простые, не перистые, без дополнительных волосков второго порядка -

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Супер! Вот это тонкость) Преклоняюсь пред столь глубокими знаниями!

Re: Чертополохи или татарники? Что это?

Всё в книжках написано. Достаточно заглянуть в ключи и флоры (а они доступны в библиотеке Шипунова).