Тема: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Скелетология растений - новая наука о растениях.

Также, как у животных, у растений имеется скелет. К сожалению, признание этого редко встречается в ботанической литературе и мало известно ботаникам. Именно поэтому актуально создание специальной области исследования, науки - СКЕЛЕТОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ.
Скелет, также как у животных, бывает внутренний, внешний, двойной (внутренний и внешний=черепаха)
Всех животных можно разделить на безскелетных (черви, молюски), животных с внутренним (хордовые, позвоночные), внешним (большинство членистоногих,  насекомых) и обоими скелетами (внутренний и внешний-черепаха).

По этому же принципу можно классифицировать растения:
1. Бесскелетные растения.
2. Скелетные растения ()
2.1 Многоскелетные растения - многоствольные деревья и пр.
2.2 Односкелетные растения.

3.1 Растения с внутренним скелетом (ядровая древесина и пр.)
3.2 Растения с внешним скелетом (бамбук, соломенные, рожь и пр.)
3.3 Растения с обоими скелетами, двускелетными (внутренний и внешний)

Предполагается в свете "Скелетологии растений" изучить, проанализировать, обобщить все таксономические разделы растений:

Водоросли, моховидные, папортниковидные, голосеменные, однодольные, двудольные и пр. а также конкретных видов растений.
Добится, чтобы при описании растений, обязательно, более подробно указывались параметры его скелета.
Сейчас, к сожалению, это отсутствует.

Мне кажется есть некий общий процесс как в живой, так и неживой природе.

Внутренний скелет, основа, ядро растет до определенного уровня. Потом происходит перерождение, транформация, коллапс и внутренний скелет трансформируется во внешний или наоборот.

Советский ботаник И. Г. Серебряков предложил (1962, 1964) классификацию, основанную на структуре и длительности жизни надземных скелетных осей растений.

Хотелость бы найти этой теории-гипотезе какие-то конкретные подтверждения на примере растений и пр.

======================================================================

Зададим в Гуугле: скелет растения и получим:

СКЕЛЕТ РАСТЕНИЙ  получается из таких растений, в теле которых, кроме более мягкой ткани (паренхимы), находятся еще более твердые и плотные сосудисто-волокнистые (и склеренхиматические) пучки, представляющие собственно остов С. растения. Получить С. растения в чистом виде можно двояким способом: 1) или предоставив части растения действию бактерий (т. е. оставляя гнить растения), нападающих главным образом на более мягкие ткани и разрушающих их; так, напр., оставив в воде гнить сетчато-нервный лист какого-либо растения, через некоторое время можно получить из него сетку из мельчайших разветвлений жилок, т. е. сосудисто-волокнистых пучков; такой С. листа легко найти весною под деревьями, в лесу, парке, саду; 2) части растения подвергают действию слабого раствора (1?5¦) едкого кали; это вещество при кипячении разрушает межклеточное вещество сначала более мягких тканей, мацерируя их; удаляя щеточкой или кисточкой отмацерированные ткани, можно получить С. довольно больших частей растения, напр. листа, стебля, плодов и пр. С. растений имеет довольно разнообразный вид в зависимости от способа расхождения сосудисто-волокнистых пучков в органе; иногда это очень сложная сетка, иногда цилиндр с сетчатою поверхностью и пр.
С. Р. Брокгауз и Ефрон. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона.

Скелет растений - Внутренний каркас, состоящий из механической ткани, например жилки листа. У водорослей существует наружный скелет, в состав которого входит углекислый кальций или кремнезем (силикофлагелляты).

СКЕЛЕТ РАСТЕНИЯ — совокупность механических тканей растений.
Словарь ботанических терминов. — Киев: Наукова Думка. Под общей редакцией д.б.н. И.А. Дудки. 1984.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-07-08 17:42:32)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Юрий Пиотровский :

животных можно разделить на безскелетных (черви, молюски)

А о понятии "гидроскелет" слышали?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Естественно. Это написано в википедии, но спасибо. за дополнение.
Можно ли у растений расмотреть понятие гидроскелет?

Гидростатический скелет (или гидроскелет) — система поддержания формы тела. (водоросли?)

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-06-28 15:23:31)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Почему только водоросли? Тургор есть у всех.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Пардон. Я малограмотный пенсионер, интересующийся ботаникой.

Уверен, на форуме много участников, компетентнее меня.

Которые могут подсказать полезную информацию.

Заранее благодарен.

Можно развить тему и рассмотреть Скелетологию клетки?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Развить можно: в клетках есть цитоскелет (внутренний), а в бактериальных, грибных и растительных клетках есть клеточная оболочка (наружный, если желаете). Но это уже не биология, а философия smile

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Спасибо. Очень интересно. Особенно философия биологии.

Мне кажется есть некий общий процесс как в живой, так и неживой природе.

Внутренний скелет, основа, ядро растет до определенного уровня. Потом происходит перерождение, транформация, коллапс и внутренний скелет трансформируется во внешний или наоборот.

Хотелость бы найти этой теории-гипотезе какие-то конкретные подтверждения на примере растений и пр.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Боюсь, это имеет мало общего с действительностью.

Отредактировано Лена Глазунова (2018-06-28 18:53:33)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

В животном мире можно проследить эволюцию - трансформацию: сначала появились безскелетные (молюски, черви и пр.), потом экзоскелетные (животные с внешнем скелетом - членистоногие, насекомые и пр.), и в конце хордовые, позвоночные- эндоскелетные.

Можно ли такую же эволюцию обнаружить в ботанике?

1. Бесскелетные -водоросли, лишайники, моховидные.
2. Экзоскелетные - хвощевые, папортниковидные, кустарники
3. Эндоскелетные - древестные и пр.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-06-28 17:56:08)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Юрий Пиотровский :

сначала появились безскелетные (молюски, черви и пр.)

Они не "безскелетные". У них - гидроскелет.

Юрий Пиотровский :

Бесскелетные -водоросли, лишайники, моховидные.

И они не "безскелетные". У них - клеточные оболочки и тургор (=гидроскелет).

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Все зависит от принятых нами логических условностей, определений.

Если примем, что Гидроскелет - это разновидность скелета, то Молюски, черви - скелетные, но в зоологии так не считают.

Думаю, логично в ботанике придерживаться зоологической интерпретации.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Если придерживаться зоологической интерпретации, то все растения бесскелетные, ибо скелета у них нет.

А к чему все эти философствования?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Юрий Пиотровский :

Если примем, что Гидроскелет - это разновидность скелета, то Молюски, черви - скелетные, но в зоологии так не считают.

А кто, по вашему, придумал понятие гидроскелет, как не зоологи?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Лена Глазунова :

Если придерживаться зоологической интерпретации, то все растения бесскелетные, ибо скелета у них нет.

А к чему все эти философствования?

Какой именно зоологической интерпритации? Их много.

Задаем в Гуугле скелет растений и получаем:

СКЕЛЕТ РАСТЕНИЙ  получается из таких растений, в теле которых, кроме более мягкой ткани (паренхимы), находятся еще более твердые и плотные сосудисто-волокнистые (и склеренхиматические) пучки, представляющие собственно остов С. растения. Получить С. растения в чистом виде можно двояким способом: 1) или предоставив части растения действию бактерий (т. е. оставляя гнить растения), нападающих главным образом на более мягкие ткани и разрушающих их; так, напр., оставив в воде гнить сетчато-нервный лист какого-либо растения, через некоторое время можно получить из него сетку из мельчайших разветвлений жилок, т. е. сосудисто-волокнистых пучков; такой С. листа легко найти весною под деревьями, в лесу, парке, саду; 2) части растения подвергают действию слабого раствора (1?5¦) едкого кали; это вещество при кипячении разрушает межклеточное вещество сначала более мягких тканей, мацерируя их; удаляя щеточкой или кисточкой отмацерированные ткани, можно получить С. довольно больших частей растения, напр. листа, стебля, плодов и пр. С. растений имеет довольно разнообразный вид в зависимости от способа расхождения сосудисто-волокнистых пучков в органе; иногда это очень сложная сетка, иногда цилиндр с сетчатою поверхностью и пр.
С. Р. Брокгауз и Ефрон. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона.


СКЕЛЕТ РАСТЕНИЯ — совокупность механических тканей растений.
Словарь ботанических терминов. — Киев: Наукова Думка. Под общей редакцией д.б.н. И.А. Дудки. 1984.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Еще раз повторяю: скелетные или безскелетные это вопрос условный, принятых определений.

И поэтому несущественный.

Предлагаю перейти к более существенным, фундаментальным вопросам (в которых я не компетентен и поэтому нуждаюсь в мнениях специалистов).


1. Все ли хвощевые, папортники экзоскелетные?
2. Все ли цветковые эндоскелетные? Какие да? Какие нет?
3. Все ли кустарники экзоскелетные? Какие да? Какие нет?
4. Все ли деревья эндоскелетные? Какие да? Какие нет?

Итд.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Вы придумали термины "экзоскелетные" и "эндоскелетные растения", Вам и решать smile В ботанике эти термины вроде как не используются (по крайней мере, я не встречала).

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Юрий Пиотровский :

Все ли кустарники экзоскелетные? Какие да? Какие нет?
4. Все ли деревья эндоскелетные? Какие да? Какие нет?

Иногда грань между деревом и кустарником провести сложно, особенно в культуре. Один и тот же вид может расти и как дерево, и как кустарник.
И вот тоже не понятно, для чего эта классификация, что она несёт практически?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Лена Глазунова :

Вы придумали термины "экзоскелетные" и "эндоскелетные растения", Вам и решать smile В ботанике эти термины вроде как не используются (по крайней мере, я не встречала).


В ботанике существует Стелярная теория, которая рассматривает аналогичные вопросы, но ее развитие недостаточно активное.


(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)

СТЕЛЯРНАЯ ТЕОРИЯ - учение о типах строения и закономерностях эволюции стелы (центр, цилиндра) высших растений. Начало С. т. положили Ф. ван Тигем и А. Дулио, к-рые ввели понятие стелы (1886) и разработали первую классификацию её типов. В дальнейшем С. т. получила подтверждение при изучении вымерших и совр. папоротниковидных и голосеменных растений. Наиб, древний и примитивный тип стелы — протостела, присущая первым наземным растениям (риниофитам). Для протостелы характерно отсутствие сердцевины (ЭКЗОСКЕЛЕТ) и сердцевинных лучей; проводящие ткани были представлены сплошным тяжем ксилемы, окружённым флоэмой и расположенным в центре осевого органа. Усложнение стелы эволюционировало в направлении расчленения её на отдельные тяжи, что выравнивало несоответствие между сильно возрастающим объёмом проводящих тканей (ксилемы и флоэмы) и незначительно увеличивающейся поверхностью их соприкосновения с др. тканями.
Эти особенности отразились в строении актиностелы и плектостелы, возникших у растений, для к-рых характерно ветвление телома. С появлением растений с крупными листьями (папоротников) формируется сифоностела, в к-рой уже есть сердцевина (ЭНДОСКЕЛЕТ) и заметны листовые следы и щели (лакуны). Её разновидности: эктофлойная сифоностела — ксилема снаружи обрамлена флоэмой, перициклом и эндодермой; амфифлойная, или эндо-флойная, сифоностела (соленостела) — образуются наруж. и внутр. слои флоэмы, перицикла и эндодермы, а также диктиостела, характерная для папоротников с тесным расположением листьев по стеблю, в результате чего образуются анастомозирующие пучки (меристелы) листовых следов. У ряда папоротников (мараттия, орляк) с возрастом внутри одной стелы формируется вторая, затем третья и т. д. (полициклия). На следующем этапе эволюции возникла эустела — по одним данным, при переходе протостелы в полистелию (каждая протостела превратилась в коллатеральный пучок), по другим — из эктофлойной сифоностелы, расчленённой листовидными прорывами и сердцевинными лучами на отдельные коллатеральные пучки. Разновидность эустелы — артростела — в виде закрытых пучков, расположенных в паренхиме вокруг центр, полости стелы и соединяющихся между собой в узлах (характерна для хвощей). Эустела двудольных растений представлена системой анастомозирующих в узлах коллатеральных или биколлатеральных пучков, разделённых сердцевинными лучами; у однодольных — атактостелой (многочисленные закрытые пучки листьев одновременно входят в стелу).

С. т. привела в единую систему типы стел основных групп высших растений, выявила эволюционное единство и общность их строения.


https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_bio … 0%90%D0%AF

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-06-30 02:02:23)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Стелярная теория о другом. Слова "эндоскелет" и "экзоскелет" туда Вы вставили, и совершенно не к месту. Вот на картинки посмотрите. С какой стати протостела — экзо? Она ничуть не менеее эндо-, чем эустела:
https://studfiles.net/html/17134/961/html_15ZHxCu8t2.j6Xo/img-lnhWsp.png

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Советский ботаник И. Г. Серебряков предложил (1962, 1964) классификацию, основанную на структуре и длительности жизни надземных скелетных осей растений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B8%D0%B9



Кто нибудь знает что такое "структура скелетных осей растений"? и классификация, основанная на ней?

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Серебряков И.Г. Экологическая морфология растений. Жизненные формы покрытосеменных и хвойных. М., 1962

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Лена Глазунова :

Стелярная теория о другом. Слова "эндоскелет" и "экзоскелет" туда Вы вставили, и совершенно не к месту. Вот на картинки посмотрите. С какой стати протостела — экзо? Она ничуть не менеее эндо-, чем эустела:
https://studfiles.net/html/17134/961/html_15ZHxCu8t2.j6Xo/img-lnhWsp.png



Разработку стелярной теории на современном этапе нельзя считать законченной. Единого мнения об эволюционных преобразованиях стелярной организации высших растений нет из-за разной интерпретации данных, имеющихся в распоряжении исследователей. Вопросы происхождения и взаимоотношений между существующими типами стел требуют скрупулезного изучения палеоботанического материала, исследования развития стелярных структур в онтогенезе растений и сравнительного изучения проводящей системы у представителей родственных групп высших растений.


https://studopedia.info/9-57370.html


Непонятно, почему разработки стелярной теории нигде не используются в ботанических описаниях растений.


Именно поэтому, думаю, необходимо развить и дополнить понятие, стеллы, стебля, скелета понятиями из зоологии эндоскелета и экзоскелета, а именно:

Эндоскелет (животного или растения) - скелет, у которого плотность внутренней части, сердцевины, больше чем плотность внешней части. И наоборот.

Экзоскелет - скелет, у которого плотность внешней части больше плотности внутренней части.


Далее расмотреть различные формы эндоскелета, экзоскелета.

Эндоскелет ядровой древесины и тд.

Экзоскелет соломенных растений.

Экзоскелет не соломенных растений.

Стебель черной бузины , имеет (экзоскелет в виде) тонкой деревянистой оболочки и белую пористую мягкую сердцевину.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%B8%D0%B5


А главное, в ботаническом описании растений обязательно указывать на вид стебля, скелета (эндоскелет или экзоскелет?)

Сейчас это не делается.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-07-01 07:10:17)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Юрий Пиотровский :

Непонятно, почему разработки стелярной теории нигде не используются в ботанических описаниях растений.

Да нет, тут всё понятно. У всех хвощей — артростела, зачем об этом постоянно писать? Все однодольные с атактостелой, а все двудольные и голосеменные — с эвстелой. У плаунов либо актино-, либо протостела. А у папоротников на ранних этапах один тип стелы (те же актино- или прото-), у взрослых растений — диктиостела, если мне не изменяет память.

Ну и Вы сами себе противоречите — у наиболее высокоорганизованных растений по Вашей классификации получается экзоскелет  big_smile

Нет, конечно, если хочется, продолжайте разрабатывать. Но вряд ли это кто-то поддержит.

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Большое спасибо за ссылку. Книга серьезная (377 стр.) требует соответствующего изучения, но сперва хотелось бы получить предварительное краткое представление по поставленным вопросам.

Что такое "структура скелетных осей растений"? и классификация, основанная на ней?

Попытался задать в поиске по книге слово СКЕЛЕТ, СТРУКТУРА, КЛАССИФИКАЦИЯ ипр..

У меня ни чего не вышло. По другим книгам выходило. Может компьютер барахлит.
Кто нибудь может это сделать, помочь?

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-07-03 08:55:24)

Re: Скелетология растений - новая наука о растениях.

Лена Глазунова :
Юрий Пиотровский :

Непонятно, почему разработки стелярной теории нигде не используются в ботанических описаниях растений.

Да нет, тут всё понятно. У всех хвощей — артростела, зачем об этом постоянно писать? Все однодольные с атактостелой, а все двудольные и голосеменные — с эвстелой. У плаунов либо актино-, либо протостела. А у папоротников на ранних этапах один тип стелы (те же актино- или прото-), у взрослых растений — диктиостела, если мне не изменяет память.

Ну и Вы сами себе противоречите — у наиболее высокоорганизованных растений по Вашей классификации получается экзоскелет  big_smile

Нет, конечно, если хочется, продолжайте разрабатывать. Но вряд ли это кто-то поддержит.


При всем уважении к модераторам и их знаниям, намного серьезными, по сравнению с моими, не могу согласится что "тут все понятно".

Простой пример: Крапива и её стебель (стела). в ботанических описаниях описаны не везде, а между тем, очень интересный -представляет из себя ЭКЗОСКЕЛЕТ полый, прямоугольной формы (в стелярной теории отсутствует) смотри фото.

Крапива относится к двудольным, должна иметь ЭВСТЕЛУ, но это не так.

Тут есть описание стебля:Крапива двудомная. (род. Крапива - описание отсутствует)
Стебель полый, по консистенции травянистый, по положению в пространстве прямой или восходящий. Поверхность покрыта простыми и жгучими волосками. Поперечное сечение ребристое (четырёхгранное).



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%B0%D1%8F


Крапива коноплёвая
Стебель — прямостоячий, четырёхгранный, ребристый, (полый или нет?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%B0%D1%8F


Крапива киевская

Стебли полегающие, многочисленные, (полые или нет? четырехгранные или нет?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%B0%D1%8F

Кстати, в немецкой википедии описание стеблей растений более полное, развернутое, с фотографиями срезов и т. д.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-07-03 17:31:43)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Крапива2.jpg 22.63 kb, 8 раз(а) скачан с 2018-07-03