Тема: Cirsium vulgare

У сложноцветных обязательно надо снимать  корзинку сбоку, листья, стебли. На будущее smile

Re: Cirsium vulgare

На Cirsium vulgare очень похоже.

Re: Cirsium vulgare

Больно мохнатый  hmm
Ближе к Cirsium polonicum

Re: Cirsium vulgare

Да, тоже обратил внимание на повышенную лохматость smile

Re: Cirsium vulgare

Спасибо! А гибриды между ними существуют? - он показался мне не самым обыкновенным.
Хорошо, Лена.  smile Шмель проводил отвлекающие манёвры, поэтому только такое ещё фото:

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18996&download=0

UPD. Всё же, больше похож на некоторые из обыкновенных.

Отредактировано Оксана Великова (2018-03-04 12:37:44)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_4714ф3.jpg 264.53 kb, 10 раз(а) скачан с 2018-03-04 

Re: Cirsium vulgare

Что за мания, все валить в гибриды! Павел Александрович Смирнов говорил по этому поводу: "Дайте виду поварьировать!" smile
Cirsium vulgare

Re: Cirsium vulgare

Тут продуктивней шмеля обсуждать. Да и там - различимость видовых признаков - под вопросом  hmm

Re: Cirsium vulgare

А чем версия с C. polonicum не нравится?

Re: Cirsium vulgare

Александр, потому что:
1. Мой не так сплюснут с полюсов, как C. polonicum, а представляет собой примерно шар.
2. Лохматость хоть и повышена, но не до такой степени.
3. В Беларуси не замечен.
4. Соцветие моего немножко скромнее.

Отредактировано Оксана Великова (2018-03-04 17:28:26)

Re: Cirsium vulgare

Насчёт третьего аргумента: вполне может быть недавний занос.

Re: Cirsium vulgare

Согласна, Александр. smile  Но на мой взгляд - как будто что-то среднее.

Сергей Майоров пишет:

"Павел Александрович Смирнов говорил по этому поводу: "Дайте виду поварьировать!"

И как я могу им запретить?  wink

Re: Cirsium vulgare

Оксана Великова пишет:

1. Мой не так сплюснут с полюсов, как C. polonicum, а представляет собой примерно шар.

-

Re: Cirsium vulgare

По форме листочков обёртки - всё-таки C. vulgare.

Re: Cirsium vulgare

Андрей, а именно на этот по форме похож, но мой менее лохматый - не образует пушистые поперечные пряди.
Александр, да, обычный, которому всё же дали "поварьироваться". smile

Отредактировано Оксана Великова (2018-03-04 18:30:05)

Re: Cirsium vulgare

"Лохматость" не признак: http://www.plantarium.ru/page/image/id/524417.html Строение листочков обертки у C. polonicum иное.

Оксана Великова пишет:

И как я могу им запретить?  wink

Некоторым систематикам это вполне удается. big_smile

Re: Cirsium vulgare

Сергей Майоров пишет:

"Лохматость" не признак:

Предупреждать надо что там 18+

Re: Cirsium vulgare

Жесткого порно на plantarium'е немало. big_smile Вводим "18+"?

Re: Cirsium vulgare

Андрей Любченко пишет:

Тут продуктивней шмеля обсуждать. Да и там - различимость видовых признаков - под вопросом  hmm

Нее... Я вот не отличу обычного Bombus lapidarius от, например, темных форм редкого B. cullumanus по фото - окрашены они похоже, но это даже разные подрода.

Re: Cirsium vulgare

- Как много вопросов может дать плохое фото!!!

Re: Cirsium vulgare

Александр, Сергей и Александр, спасибо за участие и конструктивное обсуждение. smile

Андрей, без паники. smile Вспомните Карлсона: "Спокойствие, только спокойствие". Разобрались с растением, разберёмся и со шмелем. Или не разберёмся - не страшно.

Пожалуйста, перенесите фото растения. А то я не знаю, кого автором определения поставить. Или фото такое плохое - что пойдёт на удаление?

Отредактировано Оксана Великова (2018-03-04 21:55:38)

Re: Cirsium vulgare

Оксана Великова пишет:

не страшно

- Не страшно. Просто - не по адресу (не в том разделе фото)
Вы же не растение фотографировали, а пытались - шмеля  wink

Отредактировано Андрей Любченко (2018-03-04 21:59:13)

Re: Cirsium vulgare

Оксана Великова пишет:

Или фото такое плохое - что пойдёт на удаление?

Нет. Не шедевр, но и не фатально плохое.

Re: Cirsium vulgare

Андрей, вангование засчитано, но прогадано. smile  Шмель немного переключил внимание, и только. Но фотографировать я начинала симпатичные "колючки" наших лугов и полей, и без шмелей. Фото того же дня, а, может, и часа:

Re: Cirsium vulgare

Спасибо, Дмитрий. smile  А ещё я иногда с ними чай пью (с соцветиями, не со шмелями). Так мне поэтому хотелось в точности знать, что за "чертополохи" я завариваю.  smile

Re: Cirsium vulgare

Оксана Великова пишет:

Андрей, вангование засчитано, но прогадано

- Не понял, но переводить не надо.

Оксана Великова пишет:

. Фото того же дня, а, может, и часа:

Разговор был - о обсуждаемом.