Тема: Pulsatilla orientali-sibirica

А жёлтые-то местные куда - в patens храним?
я запуталась с ними..
roll

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Да почему же? Это восточно-сибирский. Патенс доходит лишь до Новосибирска, и в Иркутской области разноцветье прострелов совсем другого происхождения, как и говорил ранее Михаил Сергеевич  wink

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Перенесите, пожалуйста.

А соседний сцепленный кадр - там же не жёлтый цветок, а сиреневатый.
neutral

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

А соседний - гибрид с мультифида. Вернее потомок гибрида в каком-то поколении. Я бы пока оставил с восточно-сибирским.

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Николай Степанов :

Да почему же? Это восточно-сибирский.

Ну уж нет. Точка зрения, что это патенс - имеет ровно такую же силу, как и та, что это восточно-сибирский;

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Николай Степанов :

Да почему же? Это восточно-сибирский. Патенс доходит лишь до Новосибирска

А в Томске и Кемерово тогда что? Это чуток восточнее Н-ска...

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Александр Эбель :

А в Томске и Кемерово тогда что? Это чуток восточнее Н-ска...

Там патенс и восточно-сибирский имеют зону интрогрессии. Эта зона - одно целое с Новосибирской зоной.
А под Иркутском уникальный пример локальной грибридизации восточно-сибирского и мультифиды. Иркутский вариант более интересен, поскольку ареалы мультифиды и восточно-сибирского сильно накладываются (скорее даже, что восточно-сибирский целиком попадает в границы мультифиды). А случай такого "бракосочетания" явного - только "Иркутский загс". В случае линии Томск-Новосибирск можно сказать, что это как раз зона контакта и перекрытия - то более сильного, то менее сильного.

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Ничего не понял из этой мультифиды neutral

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Томск, Кемерово, Новосибирск - это "тектонический" разлом патенса и восточно-сибирского;
Иркутск - в стороне от патенса. Там могут встретится из этой группы только мультифида и восточно-стбирский.
Иркутяне "патенсом" часто называют все прострелы из этой группы, что путает общую картину, потому что в "одном флаконе" смешивается patens s.str. и patens s.lat.
Примерно как-то так. В общем виде.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18732&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2018-02-09 09:34:16)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Прострелы.jpg 280.69 kb, 1 раз(а) скачан с 2018-02-09 

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Вот это:

снято за пределами сиреневой линии...

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Линии проведены ориентировочно, для наглядности  roll
Можно подправлять  wink

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Николай Степанов :

в одном флаконе смешивается патенс сенсу стрикто и патенс сенсу лато.

М-да... Пойду-ка лучше тоже себе смешаю что-нибудь...

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

А вот еще пара видов из этой же группы на общей сцене: angustifolia и uralensis.
Да, еще А.Н. Луферов пишет, что в Восточной Сибири не multifida s.str., a nuttaliana  tongue
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18733&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2018-02-09 09:38:20)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Прострелы 2.jpg 297.64 kb, 1 раз(а) скачан с 2018-02-09 

Re: Pulsatilla orientali-sibirica

Карты хорошие, хоть и на скорую руку. Немного не согласен с границей ареала прострела восточно-сибирского.

"Для популяций P. flavescens в бассейне р. Котуй характерна неустойчивая окраска цветков от чисто желтой со слабым фиолетовым оттенком на нижней стороне лепестков до почти чисто сиреневой. Иногда в одной небольшой популяции представлена вся гамма оттенков. (Поспеловы, 2017) http://byrranga.ru/ranunculaceae/pulsat … /index.htm

Данное описание окраски лепестков подозрительно напоминает описание популяций Anemone patens, сделанное А.Я. Гордягиным(1920) для окрестностей Казани. Попросту - такое же многоцветье. На мой взгляд, это довод в пользу того, что мы имеем дело с одним и тем же видом. Да, в некоторых географических районах тот или иной признак "выпячивается". Это козырь монотипистов. Сразу - новый вид, и в пределах рода - отменная каша.

По поводу ареалов: как же нет восточносибирского на Таймыре? Вот,например: http://byrranga.ru/ranunculaceae/pulsat … ns/p08.htm