Тема: Equisetum × litorale

А местообитание тут какое?

Re: Equisetum × litorale

Обычный ручей, сток с озера, верхнеюрские известняки, если это важно. Рядом аронник белокрылый зацветает.

Re: Equisetum × litorale

это не arvense!
И Вы уверены, что снято одно и то же растение? Некоторые фото вызывают сомнения.

Re: Equisetum × litorale

В основном, E. ×litorale вроде бы похож  - в т.ч. и по срезу hmm

Re: Equisetum × litorale

Может и похож, тогда всё это похоже на вымирание fluviatile в Крыму...
Сегодня известно только два места: Ангарский перевал (буковый лес на обочине...) и перевал Гурзуфское Седло 1300 м.н.у.м. по стоку родника.
И может ли E.×litorale расти в таком жарком климате? Как его отличить от arvense?

Re: Equisetum × litorale

Мария Козлова :

это не arvense!
И Вы уверены, что снято одно и то же растение? Некоторые фото вызывают сомнения.

Не уверен точно, но брал стебли с одного места. Другие варианты там не видел. Было подозрение, что это fluviatile при отсутствии под рукой литературы, подозрение было связанно с нетипичными для нашего arvense плотными зарослями, похожей формой побегов, отсутствием стробил (для крымских характерно) и толстоватым сечением стебля. После сравнения своих же фото fluviatile сразу отсеялся, а гибрид не рассматривал. Такой подробной фотосессии arvense у меня тогда не было и потом не стало, так как на эту рассчитывал smile Опыта наблюдения некрымской флоры не имею, так что настаивать на чём-то не буду.

Re: Equisetum × litorale

У arvense стебель с ребрами, маленькая центральная полость, не намного больше, чем периферические. У litorale,как правило, более крупные зубцы и несколько вздутые междоузлия. Это навскидку, т.к. срочно убегаю за детками. yikes

Я не спешу переносить это растение куда-либо. Но тем не менее, в Германии в тех же буковых лесах, оно растет, насколько мне известно. А на перевалах, несомненно, климат не такой жаркий, как у уровня моря.

Отредактировано Мария Козлова (2017-10-06 18:32:49)

Re: Equisetum × litorale

у fluviatile не таких периферических полостей, так что не он. хотя по габитусу и похож. Может быть, еще ramosissimum, но надо внимательней смотреть.

Re: Equisetum × litorale

Точно не ramosissimum, его хорошо знаю. Кстати, в гербарии МГУ попутали ramosissimum с fluviatile в 2015 в Верхнесадовом smile
Проверял в том районе, нашёл такой же, могу фотосессию выложить.
https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0631312

Re: Equisetum × litorale

Мария Козлова :

у fluviatile не таких периферических полостей

В инете много фото с крупными валлекулярными полостями
http://c7.alamy.com/comp/DAGYNH/water-horsetail-equisetum-fluviatile-cross-section-of-sprout-DAGYNH.jpg
http://www.alamy.com/stock-photo-water- … %26edrf%3d

В "Жизни растений" 4 т. на с. 137 также показаны большие полости. Так что вполне E.fluviatile  wink
По сравнительной схеме, также более соответствует  E.fluviatile, а не E. x litorale
https://www.researchgate.net/profile/Mike_Thiv/publication/226517374/figure/fig1/AS:393815656550402@1470904377199/Fig-1-Equisetum-subgenus-Equisetum-Cross-sections-internodes-of-hybrids-and-parental.png

Отредактировано Николай Степанов (2017-10-06 19:11:36)

Re: Equisetum × litorale

Да, полости совсем разные бывают. Однако по другим признакам по моему до E.fluviatile не дотягивает. Какой-то ребристый и зубцы длинноватые.
Вот E.fluviatile с букового леса на старой ялтинской дороге к северу от Ангарского перевала.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMGP5678а.jpg 170.96 kb, 17 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Иконка аттачмента IMGP5681.jpg 117.58 kb, 5 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Иконка аттачмента IMGP5688.jpg 113.91 kb, 20 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Re: Equisetum × litorale

Как интересно у этого хвоща зубцы по 2-4 слипаются

Re: Equisetum × litorale

Николай Степанов :

...В "Жизни растений" 4 т. на с. 137 также показаны большие полости. Так что вполне E.fluviatile  wink
По сравнительной схеме, также более соответствует  E.fluviatile, а не E. x litorale

А мне по этой схеме больше кажется сходство с E.litorale в левом ряду.
Хотя по схеме и с E.ramosissimum можно перепутать smile
Одного среза мало, точнее надо вдоль и поперёк снимать каждый раз.

Отредактировано Сергей Свирин (2017-10-06 19:46:51)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента _DSC0701.jpg 272.58 kb, 5 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Re: Equisetum × litorale

О, картинки!!!

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Rothmaler 2013 10.jpg 188.34 kb, 8 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Иконка аттачмента Rothmaler 2013 9.jpg 173.44 kb, 14 раз(а) скачан с 2017-10-06 

Re: Equisetum × litorale

По этому ключу у меня получается E. x litorale:
https://www.botanik-bochum.de/publ/OVBB … isetum.pdf

Re: Equisetum × litorale

Вот и я так думаю - строение стебля похоже на E. x litorale
С работы убегала второпях написала не очень понятно, а имела в виду, что полости не такие тут, как у fluviatile - другой рисунок. И на ramosissumum да, с такими узлами не тянет.

В общем, предлагаю на E. x litorale и остановиться.

Re: Equisetum × litorale

Существует ли гибрид полевого с большим и на что оно должно быть похоже?

Re: Equisetum × litorale

С большим - это с каким?

Re: Equisetum × litorale

Который хвощ большой
http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/14693.html

Re: Equisetum × litorale

Пишут, что существует:
http://archive.bsbi.org.uk/Wats24p145.pdf

Re: Equisetum × litorale

Осталось понять отличая от Equisetum × litorale  smile

Re: Equisetum × litorale

Да, E. x robertsii кажется более вероятным поскольку родительский E. telmateia произрастает там массово, тогда как Equisetum fluviatile для наших мест что-то типа легенды smile

Отредактировано Павел Евсеенков (2017-10-18 22:34:13)

Re: Equisetum × litorale

но этот хвощ не такой!
посмотрите хотя бы на срезы. как расположены полости и колленхима

Re: Equisetum × litorale

я вот тоже как-то нашла тополь седеющий там, где одного из родительских таксонов не сыскать... Так  и не знаю, откуда оно такое... hmm

Re: Equisetum × litorale

Мария Козлова :

...В общем, предлагаю на E. x litorale и остановиться.

С Вашей подачи начал в районе везде видеть E. x litorale  big_smile
Но при внимательном рассмотрении и подробном потрошении всё не так. Я так понимаю - это просто жирный arvense, около 5-7мм толщина стебля.

Отредактировано Сергей Свирин (2018-07-04 06:26:29)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента DSC08981.jpg 251.07 kb, 22 раз(а) скачан с 2018-07-04 

Иконка аттачмента DSC08994.JPG 253.27 kb, 1 раз(а) скачан с 2018-07-04 

Иконка аттачмента DSC09004.jpg 248.4 kb, 4 раз(а) скачан с 2018-07-04