Тема: Spiraea
Spiraea salicifolia?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхняя часть стебля с соцветием. Украина, г. Луганск, пос. Видное, заброшенная усадьба. 19.07.2017.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Spiraea salicifolia?
Да.
Или гибрид...
Татьяна Викторовна, а Вы могли бы листья сфотографировать, чтобы было видно наличие/отсутствие опушения?
Или гибрид...
Каких родителей предполагаете?
Отредактировано Светлана Кубасова (2017-07-23 18:26:17)
Посмотрела гербарный образец: опушение на листьях есть, рассеянное, волоски простые, разной длины, более длинные -
не прямые, как-бы изломанные, снизу опушение больше, в основном по жилкам. Молодые листья опушены обильнее, не только по жилкам.
Растение, очевидно, длиннокорневищное, так как компактных кустов не образует, стебли одиночные, располагаются на сравнительно большом расстоянии друг от друга, ветвящиеся только в верхней части, в основном в соцветии.
Лично меня смутила форма листьев, не совсем похожих на то. что я увидела на сайте - расширенные в верхней части, как-бы обратно-ланцетные, с несколько закругленными верхушками.
Фото сделаю позднее, когда установится хорошая погода, сейчас у нас ливни, грозы, молнии.
Полагаю, что в этой группе культивируемых и как бы дичающих спирей надежное определение НЕВОЗМОЖНО. 1) Гибридизация (вероятно, и беккроссы также, что систематики не упоминают). 2) Селекция по облику соцветий. 3) Отсутствие документации у селекционеров по происхождению сортов. 4) Изменчивость родительских видов в первичном ареале.
Сравните ключи A. J. Silverside и Н.Н. Цвелева...
И что-же делать?
А зачем Вам точное определение? Еще один вид добавить в конспект локальной флоры?
По-моему, полезнее попытаться сначала изучить реальную изменчивость и лишь затем этикетки развешивать.
Ну, хорошо. Если администраторы не возражают, пусть висит на сайте в таком виде. Изучить реальную изменчивость, наверное, можно, но с чем потом сравнивать? Я в этой группе абсолютно не ориентируюсь, литературы недостаточно, гербарии недоступны
...литературы недостаточно, гербарии недоступны ...
Это неправда. Благодаря интернету, литература сейчас несраненно более доступна, чем, скажем, лет 15-20 назад. Другое дело, что не стоит ожидать, что на все вопросы уже есть ответ. Я не уверен, что что в сложных гибридных комплексах вообще можно однозначно разложить материал на видовые полочки. В таком случае принимается палиативное решение. Malus domestica никого же раздражает (см. комментарии Юзепчука во "Флоре СССР"). Но это мое личное мнение, которое может не совпадать с принятой.
Далее. В Сети появились оцифрование фонды многих гербариев мира. И этот процесс активно ширится. Пользуйтесь! Смотрите и размышляйте.
Почему на сложные вопросы должны существовать легкие ответы?
Сергей Робертович, я, наверное, слишком обобщенно выразилась по поводу литературы. Имела ввиду в первую очередь англоязычные источники, так как не владею английским (немного знала немецкий, но сейчас уже все забыто). В 2000 -е гг. в наш город массово завозились сорта зарубежной селекции, так что, как мне казалось, без зарубежной лит-ры здесь не обойтись. Применить же машинный перевод можно далеко не ко всем источникам.
Что касается гербариев, то согласитесь, далеко не всегда на оцифрованных листах можно разглядеть мелкие детали строения, например, особенности опушения.
Что касается данного растения. то на основе того, что мне удалось просмотреть (Флора СССР, Флора Восточной Европы, Флора УРСР), одним из родительских таксонов является S. salicifolia. Возможно, был беккроссинг с этим же видом, так как 90-95% признаков (если так можно выразиться), упоминаемых в описаниях и ключах, принадлежит именно этому виду.
Есть небольшая примесь другого вида (или видов), выражающаяся в наличии довольно густого опушения молодых листьев, опушенности листовых пластинок снизу не только по жилкам и несколько иной их форме, но определить его не представляется возможным.
Но это мое личное некомпетентное мнение как человека, который никогда не занимался гибридизацией, не изучавшего гибриды и пр.
К сожалению, я пока не нашла более подробного описания жизненной формы и системы его побегов основного вида.
Вы абсолютно правы, что однозначно разложить материал по видовым полочкам не получается, во всяком случае пока.
Тем не менее я бы перенесла эти фото к S. salicifolia, возможно, с какой-нибудь пометкой относительно гибридности.
В общем, на усмотрение администраторов и других участников.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация