Тема: Бодяковые страдания.

Фото от 16 апреля, на этом поле в пойме

Вероятно это - Cirsium setosum

https://img-fotki.yandex.ru/get/195648/36055076.7c/0_ddbb6_beda8c69_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/28561/36055076.7c/0_ddbb5_c9e932c3_orig.jpg

если признак - "в фазе первых двух настоящих листьев, первый настоящий лист по размеру значительно отличается от второго" работает  hmm

Вот тут - свежие побеги многолетника и проросток в одном кадре

https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/36055076.7c/0_ddbb7_7b3b3726_orig.jpg

"Проблема" в том, что бодяков там много, к примерку есть и такие (предположительно Cirsium serrulatum)

https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/36055076.7c/0_ddbba_b9cf6fa4_orig.jpg

и растут - очень вперемешку

к примеру, тут

https://img-fotki.yandex.ru/get/244791/36055076.7c/0_ddbb8_28300db4_orig.jpg

в уголке, друг на друге - очень разные проростки  hmm

https://img-fotki.yandex.ru/get/199051/36055076.7c/0_ddbb9_8c4733eb_orig.jpg

и как различать - непонятно
а если вспомнить , что и Cirsium vulgare там не исключен, то всё ещё "грустнее" ...

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-17 19:08:46)

Re: Бодяковые страдания.

Собирать семянки и проращивать в пропаренной земле  hmm

Re: Бодяковые страдания.

Интернет подсказывает что существуют - Фисюнов А.В. - "Определитель всходов сорняков" и  Васильченко И.Т. - "Определитель всходов сорныхрастений" - и там, где-то отмечается что признаки обозначены на фазу - двух настоящих листьев (и появления третьего)

PDF-ки скачиваются лишь частично (все денег хотят)  sad

у кого есть? - посмотрите, пожалуйста, - есть ли где (про бодяки) упоминание признака - "в фазе первых двух настоящих листьев, первый настоящий лист по размеру значительно отличается от второго" , и к какому виду относится?

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-17 20:58:28)

Re: Бодяковые страдания.

Каких денег? Есть же "Флора и фауна".  Всё бесплатно, качайте и пользуйтесь.

Re: Бодяковые страдания.

Лена Глазунова :

качайте и пользуйтесь.

не получается, - не спрашивал бы ...

Re: Бодяковые страдания.

Отправила вам на почту все книжки по сорным из Библиотеки Шипунова.
Только там не pdf, там все djvu

Re: Бодяковые страдания.

- не умею пользоваться электронными книгами ...

не получается, - не спрашивал бы ...

Re: Бодяковые страдания.

так скачайте просмотровик
http://windjview.sourceforge.net/ru/

в два клика буквально устанавливается, всё просто

Re: Бодяковые страдания.

Наталья Гамова :

так скачайте просмотровик

- не получается  sad

Re: Бодяковые страдания.

Вот на всякий случай ключ

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента cirsium.jpg 243.01 kb, 4 раз(а) скачан с 2017-04-17 

Re: Бодяковые страдания.

Лена Глазунова :

ключ

из ключа правильно понял, что - листья всходов снизу беловойлочные - ведёт к единственному виду - Cirsium incanum ?

https://img-fotki.yandex.ru/get/61411/36055076.7c/0_ddbbd_addfc7cf_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/36055076.7c/0_ddbbe_abf0aa52_orig.jpg

Останется понять, - разность двух первых настоящих листьев это признак какой, или так.

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-17 21:59:05)

Re: Бодяковые страдания.

Из тех 6 видов, что в ключе — до, только у C. incanum. Но проблема в том, что есть и другие виды есть.
А разница листьев мне кажется, не важна: листья очередные, появляются не одновременно. Первый вырастает небольшим, сначала второй его меньше, потом догоняет и обгоняет. Но это чисто умозрительные рассуждения.

Re: Бодяковые страдания.

Андрей Любченко :

- не получается

Что не получается? Файл скачать? Установить программу?

Re: Бодяковые страдания.

правильно понял, что - листья всходов снизу беловойлочные - ведёт к единственному виду - Cirsium incanum ?

уже понял, что нет
но ключ меня всё равно - кругами водит  hmm  (и из него всё одно не понятно какие размеры семядолей у C. incanum)

померял по изображению - (спичка  длинной 42 мм.) получилось - семядоли длинной 16 мм., шириной 8,5 мм.
сам по ключу не решусь, иначе буду по этому "перекрёстку с круговым движением" ездить вечно  wink

разница в размерах двух первых настоящих листьев как раз наглядна, так как запечатлена фаза появления третьего
у других бодяков не так (см. последнее фото первого сообщения)

Re: Бодяковые страдания.

Дмитрий Орешкин :

Что не получается?

даже ключем правильно пользоваться не получается  sad

добавил данных (выше) - каких ещё не хватает? мне легче десять раз съездить сфотографировать, чем в ключе плутать ...

Re: Бодяковые страдания.

Андрей, в ваших южных краях incanum должен быть доминирующим бодяком (и сорняком), как и в Крыму...

Re: Бодяковые страдания.

Это к делу не пришьёшь ...
У  нас бодяков четыре (три) - щетинистый/седой (трудноразличимые в любых фазах), мелкопильчатый, и обыкновенный.
Как выглядит обыкновенный один раз отследить удалось. (что интересно - из этого ярового всхода растение успело зацвести в тот-же год). У него, такой заметной разницы между первым и вторым настоящим листом (в фазе появления третьего) - не было. Собственно, из за этой заметной особенности и стал фотографировать эти проростки.
А вот как различить проростки мелкопильчатого и седого/щетинистого - не разобрался.
...
З.Ы, - по поводу "второго" растения  которое присутствует на трёх последних фото первого сообщения. Всё ещё сложнее - вероятно это не бодяк, а татарник у него, как и у чертополоха, первые два настоящих листика лезут синхронно.

Re: Бодяковые страдания.

Успел до дождика найти аналоги обсуждаемым проросткам.

https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/36055076.7c/0_ddbc0_6bbd7318_orig.jpg

тоже, - изнанка листа белоопушена

https://img-fotki.yandex.ru/get/196258/36055076.7c/0_ddbc1_6c6fca6_orig.jpg

пересадил на огород, - буду поливать  wink

https://img-fotki.yandex.ru/get/228174/36055076.7c/0_ddbc2_463ac812_orig.jpg

Re: Бодяковые страдания.

Извините, навеяло...

...Буду поливать цветы,
Думать о своей судьбе... (Н. Рубцов) smile

Re: Бодяковые страдания.

- "Да, все превратности любви нам неизвестны до поры -" считал что это из Рубцова, а оказалось что Глазков, и совсем не так  smile

Re: Бодяковые страдания.

Ну, не понимаю я как этот ключ устроен.

https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/36055076.7d/0_ddf65_ec19cddb_orig.jpg

Первым пунктом спрашивают, - каково опушения изнанки листа. Если без опушения - иди в пункт 2. Если беловойлочное опушение есть - иди в пункт 3. (где начнут спрашивать о других признаках), и в той-же строчке написано C. incanum Так что делать? идти в пункт 3. или считать что это C. incanum?  roll Если идти в пункт третий, то вообще непонятно по какой траектории можно "обратно" к C. incanum попасть  sad .

Re: Бодяковые страдания.

Самый обычный ключ, все они такие. Если опушение есть, один вариант —incanum.

Re: Бодяковые страдания.

а, зачем тогда там стоит перед "C. incanum" цифра 3.?

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-19 16:20:37)

Re: Бодяковые страдания.

Это номер по порядку в списке описаний.

Re: Бодяковые страдания.

так, получается что это

https://img-fotki.yandex.ru/get/125649/36055076.7c/0_ddbc6_82b0cfc2_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/36055076.7d/0_ddf66_21e758a5_orig.jpg

и это -

https://img-fotki.yandex.ru/get/244791/36055076.7c/0_ddbc5_7d6f8690_orig.jpg

и это

https://img-fotki.yandex.ru/get/177902/36055076.7d/0_ddf67_799da9a8_orig.jpg

все - incanum-мы? roll

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-19 16:36:11)