Тема: Populus alba

Наталья Шульц пишет:

С пирамидальной кроной и листьями как у белого - тополь Болле и тополь советский пирамидальный (искусственный гибрид белого и Болле).

в НЕТЕ, нашел - Тополь советский пирамидальный — Р. х sowietica pyramidalis Jabl. (P. alba L. x P. bolleana Lauche) Дерево до 30 м высотой с узкопирамидальной густой кроной. - http://flower.onego.ru/kustar/populus.html

многие P. alba и  P. bolleana, рассматривают как разные виды ...

куда, "правильно", отнести эти деревья, - не знаю ...

Re: Populus alba

На "классический" P. alba и вправду, не очень похоже. Если это действительно Р. х sowietica pyramidalis, то лучше, наверное, переместить снимки на уровень рода, попутно пометив их как принадлежащие к отсутствующему таксону и прописать название.

Только надо найти, как правильно название пишется - 'piramidalis' наверняка название формы.

Re: Populus alba

Дмитрий, очень похоже на - Тополь советский, как его описывают: -
"Тополь советский (Populus sowjetica pyramidalis)- это гибрид, выращенный академиком А. С. Яблочковым. Он соединил в себе лучшие качества двух видов тополя - тополя Болле стройного дерева с пирамидальной кроной и тополя белого с широкой раскидистой кроной и серебристой опушённой листвой. Это не только очень декоративное дерево, достигающее к 25 годам 22-30м в высоту, но исключтельно газостойкая, засухо и морозоустойчивая порода. Листья у него тёмно-зелёные, снизу бело-пушистые, что создаёт красивый эффект при ветре. Кроме групп только советский хорош в рядовых аллейных посадках. Может быть и акцентом - одиночным экземпляром. Тополь хорошо переносит стрижку и формовку. Не образует цветков и следовательно не вызывает аллергических реакций у людей, склонных к сезонной аллергии!" - http://www.latessad.ru/spravochnik/trees_salix.html

только описание, противоречит Плантариуму, в нем - Populus bolleana Lauche, указан как отдельный вид, а не синоним - Populus alba ???

На уровень рода перенесу, а оформлять несисиемный таксон, - не возьмусь ...

Re: Populus alba

лист, действительно, - тёмно зелёный (даже осенью)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/eya07.19/0_3c899_be9f8a5b_XL.jpg
«тополь» на Яндекс.Фотках

Отредактировано Андрей Любченко (2009-11-04 16:49:18)

Re: Populus alba

Давайте подождём, что скажут специалисты-дендрологи smile

Re: Populus alba

Дмитрий Орешкин пишет:

Только надо найти, как правильно название пишется - ' 'piramidalis' ' наверняка название формы

на латыни, - pyramidalis

http://lingvo.yandex.ru/la?text=piramid … anslate=on

Отредактировано Андрей Любченко (2009-11-04 17:04:26)

Re: Populus alba

Да, я допустил ошибку в написании, но вопрос не в этом, а в том, а что есть 'pyramidalis' в названии "Р. х sowietica pyramidalis"

Re: Populus alba

на запрос - /Р. х sowietica/ - все ссылки, с эпитетом - pyramidalis
видимо, - часть видового имени
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0 … par4=%2Fs1

Отредактировано Андрей Любченко (2009-11-04 17:44:31)

Re: Populus alba

Видимо, все копировали одинаковую ошибку... По правилам, видовой эпитет не может состоять из двух и более слов.

Re: Populus alba

Правительсво Москвы, в своих документах, после /sowietica/ ставит точку / Тополь советский. пирамидальный. Populus x sowietica. pyramidalis Jabl./
а, иногда, и не ставит ... - http://yandex.ru/yandsearch?p=1&tex … &lr=35

как с правилами ботанических наименований совместить, - тоже, - не знаю smile

Дмитрий Орешкин пишет:

Видимо, все копировали одинаковую ошибку...

если "ошибку" копируют все, то, возможно, и - не ошибка smile

Re: Populus alba

Андрей Любченко пишет:

если "ошибку" копируют все, то, возможно, и - не ошибка smile

Конечно не ошибка, а иллюстрация всеобщей безграмотности smile

А вообще предлагаю узнать мнение Дениса Мельникова - он дока по части номенклатуры.

Re: Populus alba

Пока Денис вышел, позвольте мне высказаться. Раз это искусственно созданный гибрид - название, по правилам номенклатуры, следует записать так: Populus x sowjetica 'pyramidalis' (одиночные кавычки используются для обозначения культивара).

Re: Populus alba

СПАСИБО !!!

Re: Populus alba

Дмитрий Орешкин пишет:

Если это действительно Р. х sowietica pyramidalis, то лучше, наверное, переместить снимки на уровень рода, попутно пометив их как принадлежащие к отсутствующему таксону и прописать название.

А название вида тогда должно быть Populus x sowjetica Jabl.

Re: Populus alba

осталось, дождатся подтверждения: -

Александр Эбель пишет:

что это, действительно, - Р. х sowietica pyramidalis

Re: Populus alba

Спасибо, подписал.

Re: Populus alba

Выскажусь и я smile
Pyramidalis не может быть в одиночных кавычках, так как по правилам номенклатуры названия культиваров не могут быть на латыни.

Re: Populus alba

И как тогда правильно?

Re: Populus alba

а как связаны кавычки и латынь?

Re: Populus alba

В одиночных кавычках пишутся названия культиваров. Они могут быть на любом языке кроме латыни.
А как правильно - сказать трудно. Надо искать первоисточники.

Re: Populus alba

Юрий Пирогов пишет:

Pyramidalis не может быть в одиночных кавычках, так как по правилам номенклатуры названия культиваров не могут быть на латыни.

В общем-то, верно. Но если культивар первоначально был описан как внутривидовой таксон (например, f. pyramidalis или var. pyramidalis), то это латинское название сохраняется и заключается в одинарные кавычки (так сказано в "Международном кодексе номенклатуры культурных растений"). Но поскольку в данном случае мы не знаем (или кто-то знает, но молчит smile ) деталей первоописания этого таксона - мы и не можем решить, как написать правильно. А вообще - хорошо бы кто-нибудь нашёл это первоописание или хотя бы библиографическую ссылку на него. А то получается довольно беспредметный разговор. Запрос в Google "Populus sowjetica" отсылает к Плантариуму... В общем, вопрос уже в том - а было ли это название действительно обнародовано?

Отредактировано Александр Эбель (2009-11-04 21:09:42)

Re: Populus alba

Александр Эбель пишет:

В общем, вопрос уже в том - а было ли это название действительно обнародовано?

в документах, правительства Москы, - применяется ...

Отредактировано Андрей Любченко (2009-11-04 21:09:24)

Re: Populus alba

Так, в качестве небольшого ликбеза smile
Название вида или гибрида видового ранга считается действительно обнародованным, если оно сопровождается диагнозом или описанием таксона (для высших растений с 1 января 1935 г. это описание или диагноз должны быть на латинском языке).

Re: Populus alba

видимо, академик А.С. Яблоков, - не был формалистом ...

возможно, информацию о сорте можно найти в этом определителе: -

Валягина-Малютина Е.Т. Деревья и кустарники Средней полосы Европейской
части России: Определитель. - СПб: "Специальная литература", 1998. -
стр.36.

http://www.fadr.msu.ru/ecocoop/botany/messages/552.html

Re: Populus alba

Я нашёл упоминание этого гибрида в учебнике Н.Е. Булыгина "Дендрология" (1991) в этой же форме - "Populus × sowjetica pyramidalis Jabl.".

Поскольку а) правомерность названия пока нами не установлена и б) в правильности определения есть сомнения (тут я, наверное, поторопился с подписыванием), названия от снимков уберу, дабы не вводить никого в заблуждение в случае ошибки.