Re: Chrysanthemum indicum
А вот как автора таксона тут указать?
В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori.
Re: Chrysanthemum indicum
Дмитрий, не отвечу, - не знаю ...
Re: Chrysanthemum indicum
Андрей. "Дубок" - это один из сортов корейской хризантемы. По-моему, из названий стоит убрать.
Re: Chrysanthemum indicum
Елена, - тоже, не отвечу ... У нас, эпитет "Дубок", "Дубки" применяют ко всем СОРТАМ этих хризантем. Цветоводы, меж собой, так и говорят, - "Давай менятся, я тебе белый дубок дам, а взамен, хочу лиловый"
Так как, сортов, великое множество, "Дубок", у цветоводов, - имя нарицательное вида, - зимующих в грунте, -Chrysanthemum coreanum
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-29 17:33:35)
Re: Chrysanthemum indicum
И всё же я уберу. По причинам достаточно веским - меня просили вносить только русские названия из адекватных источников. Это же очень локальное название. В литературе не используемое.
Re: Chrysanthemum indicum
вносить только русские названия из адекватных источников
по поводу всеобщей ономастической безграмотности, - можно проконсультироватся у филологов ...
Как пример, - улица, или площадь, никогда не может называтся сложным двухчленным эпитетом. В общественном траспорте, подезжающем к остановке на ул. Карла Либкнехта, в лутшем случае, услышите, - - "На Либхнета, сходите ?"
и кто адекватнее, называюшие, или законы языка, еще вопрос ...
Re: Chrysanthemum indicum
везде, видимо, по-разному, у нас ул. Карла Либкнехта называют и полностью и кратко, как и Карла Маркса, или ул. 10 лет Октября как сократить? Тут Лена имела ввиду не "адекватные названия", а источники всероссийского масштаба и или почти такового. А в данном случае "Дубок" - локальное, не распространенное название, которое здесь будет излишне.
Re: Chrysanthemum indicum
"Дубок" - локальное, не распространенное название
не напрягаясь, нашел несколько носителей этого "не распространённого языка"
«осенние дубочки!!!!!!!!» на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
«Дубки жёлтые.» на Яндекс.Фотках
вот, общий ответ на запрос - /ДУБКИ/ правда попадаются фото, и не только растений - http://fotki.yandex.ru/search.xml?type= … how=rating
Re: Chrysanthemum indicum
Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки. Естественно, они будут называться так, как Вы их назвали. Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны.
Re: Chrysanthemum indicum
Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки
в этой выборке, есть и мои, - а как пример, - разместил чужие (кликните на каждую, и попадёте на страницу авторов)
Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны.
можете, сами проверить выборку, и посмотреть географию авторов ...
никто, не виноват, что в Мурманске, в открытом грунте, эти растения не выдерживают ...
Re: Chrysanthemum indicum
в дополнение, - найдено в НЕТЕ по запросу /цветы&дубки/
"ПРОДАМ ЖИВЫЕ ЦВЕТЫ ДУБКИ (1500-2000 КОРНЕЙ), РАЗНЫХ СОРТОВ (АЛЁНКА, ЗОЛОТАЯ ОСЕНЬ, ЦЫГАНКА И ДР.), КРАСИВЫЕ, КОРНЕВАЯ СИСТЕМА РАЗВИТАЯ" - http://krasnodar.olx.ru/iid-5196629
"Вероника, Москва
27.03.2009 в 22:40:56
Дубки считаются осенними цветами. Они расцветают поздней осенью и цветут почти до зимы. Так приятно видеть цветы в такое время года, когда природа замирает, все увядает и теряет свои цвета. У дубков разнообразная окраска: они бывают красными , желтыми, белыми. Дубки очень неприхотливы, и не требуют каких либо усилий по уходу за цветами." - http://totalrating.ru/catalog/page15660.html
" были проведены субботники по благоустройству дворовой территории, завезено 2 машины земли и разбито 2 клумбы, посажены цветы: дубки, лилии, розы, тюльпаны." - /Новороссийск, новостная лента города -/
"Хризантемы, дубки, ромашки и цинии" - http://photos.sochi.org.ru/v/nata/flora/chrysantheme
довольно широкая география
Re: Chrysanthemum indicum
Денис, - не настаиваю
просто, иллюстрирую, - легитимность и "адекватность" названия ...
Re: Chrysanthemum indicum
Если объясните, почему не уступили желанию Сергея Апполонова (помнится, кучу народных названий чего-то перенесли в "Прочую информацию") и чем принципиально отличается этот случай, то возможно.
Re: Chrysanthemum indicum
Если объясните, почему...
Елена, я, не в курсе прецедента ...
догадываюсь, что коммент не мне, но адресат, не озвучен ...
Re: Chrysanthemum indicum
"И среди увядающего сада вдруг яркие вспышки - самые поздние, самые милые, с чудным горьковатым запахом цветы - корейские хризантемы (дубки)." - vechorka.ru :: Публикации
"Оказалось, у Наташи день рождения… Я бросил все — работу, машину с пирожками — и побежал на соседский огород рвать цветы. Это был первый букет, который я ей подарил, — из осенних дубков, ее любимых цветов." - Журнал «Мужской характер»
"А моя бабушка начала сажать цветы в автомобильные покрышки. Потом еще многие жильцы также озеленили свои окна. Там росли разные цветы, начиная с нарцисов и до поэдних "дубков"." - Зеленый наряд Грозного
"Эти цветы у нас называют дубками; др. названия: мелкоцветковая хризантема, корейская хризантема." - Bugaeff.ru » дубки
и.т.д.
Re: Chrysanthemum indicum
Андрей, если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта, которое ошибочно распространяется и на другие сорта и формы этого вида, то добавлять его как видовое название определённо не стоит.
По-моему, я уже где-то высказывался о том, что хотя "Плантариум" и не диктует, какое название должно применяться к тому или иному виду, но уж распространять явные ошибки он не должен. Более того, есть рекомендации о том, какие названия добавлять не стоит. Такая политика диктуется энциклопедическим характером сайта. Кстати, случай неправомочного применения названия там попросту не описан - в силу его очевидности.
Что касается прецедентов. Думаю, всем хорошо известна практика употребления названия "подснежник" в отношении всевозможных раннецветущих растений-эфемероидов. Тем не менее, мы оставили это название лишь у рода Galanthus. Если мы добавим название "подснежник" к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии, это неизбежно породит хаос в головах посетителей сайта. Очевидно, что так делать не следует.
Re: Chrysanthemum indicum
если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта
Дмитрий, - скорее, название сорта - "народное" ...
Ещё раз, - не настаиваю, лишь иллюстрирую "адекватность"
а, вообще, - ДУБКИ, - по схожести с формы листьев с дубовыми /хотя, и дубовые, бывают разные ... но когда говорят, на петлицах дубовые листья, все представляют форму/
у Дубков, листья, - менее рассечённые чем у оранжерейных хризантем, и - неприхотливость к к условиям /чем, и в массовом сознании и отличаются от ИЗЫСКАННЫХ хризантем/
к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии
- некогда было искать примеры из художественной литературы, но как видно в выборке, термин, совершенно легетимно применяется в прессе /правда, не ботанической/
не нашёл других цветочных растений, к которым бы применялось название - Дубки
и, в чем ВРЕД, если человек набравший в поиске - /ДУБКИ/, - узнает, что термин относится к - Chrysanthemum × coreanum ???
Дмитрий, давайте отставим этот "неадекватный" разговор
С Уважением, Андрей.
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-29 22:47:11)
Re: Chrysanthemum indicum
Андрей, вопрос в том, относится ли название "дубки" ко всем сортам и формам этого вида.
Вреда от того, что человек найдёт этот вид по названию "Дубки", конечно, не будет. Вред будет в случае, если мы напишем, что "дубки" - название вида, а на самом деле - лишь одного сорта. В этом случае мы будем вводить людей в заблуждение и распространять неточные сведения, а вот этого хочется избежать. Поэтому я предлагаю не заканчивать разговор, а всё же попытаться докопаться до истины, пусть и не сразу.
В качестве аргумента против применения термина "дубки" ко всему виду Chrysanthemum × coreanum ещё раз сошлюсь на страницу такого известного и уважаемого садоводческого ресурса, как ЭДСР. Прошу обратить внимание, что на этой странице слово "Дубок" употребляется один раз, около фото и в кавычках, что я расцениваю именно как указание на то, что это название относится к сорту, представленному на упомянутом изображении. Думаю, что если бы "Дубок" был полным синонимом вида, то его название стояло бы в заголовке страницы, как здесь.
Но если кто-либо найдёт указания в специализированной литературе или на специализированных сайта, что "Дубки" ("Дубок") - название, относящееся ко всему виду, я с уважением приму эти контраргументы.
Re: Chrysanthemum indicum
не аргумент, а опять иллюстрация с ресурса - argumenti.ru - http://www.argumenti.ru/publications/1354
" В народе корейские хризантемы называют «дубки» за неприхотливость и схожесть формы их листовых пластин с дубовыми листьями." - http://www.gardenia.ru/pages/chriz008.htm
а, проще, - запрос в поиске, всего 222 стр. - /корейские хризантемы&дубки/ - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA … par4=%2Fs2
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-29 23:35:46)
Re: Chrysanthemum indicum
Елена, я, не в курсе прецедента ...
Я не помню, о чем именно шла речь. Может быть, потом найду.
Re: Chrysanthemum indicum
Может быть, потом найду
Елена, - не стоит ...
"своих" заморочек хватает
спасибо !!!
Re: Chrysanthemum indicum
Думаю, примерно о таком случае, как с аиром.
Re: Chrysanthemum indicum
да, масса народных названий, вынесеных в примечания ...
жаль, что поиск, по этим названиям, не выдаёт адрес, - вдруг, кто-то ищет - яверовый корень