Тема: Camelina sylvestris
По хорологии надо бы ожидать paniculata, но часть плодиков (правый верхний или левый центральный) вроде как бы с четырьмя рёбрышками?
Отредактировано Владислав Григоренко (2009-10-19 18:20:56)
Re: Camelina sylvestris
- "распадаются" на две части, добавочные рёбрышки, - декоративные - 
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-19 18:38:14)
Re: Camelina sylvestris
Понятно, что декоративные, просто их наличие по "Флоре СССР" на apiculata выводит.
Re: Camelina sylvestris
значит, получается - Неслия остроконечная
спасибо !!!
теперь, буду "охотится" за цветущей 
Re: Camelina sylvestris
Андрей Любченко пишет:
значит, получается - Неслия остроконечная
Андрей, если бы получалось, я бы перенёс.
Есть сомнения... Не торопитесь - будем разбираться.
Re: Camelina sylvestris
вроде, - для нашего региона, оба вида указаны
Re: Camelina sylvestris
В Ф_Е_Ч и Зернове-2006 фигурирует только paniculata, apiculata во "Флоре СССР" указана для Дагестана, Закавказья и Южного Берега Крыма. Плотнее порыться не успел, рабочий день закончился...
Re: Camelina sylvestris
фото, - на бывшей технологической площадке рем. предприятия сх. техники
вполне, может быть - заносным
сейчас, там пункт очистки зерна закупаемого у фермеров
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-19 19:14:23)
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Camelina sylvestris
Свой круглец я на пашне сфотографировал.
Re: Camelina sylvestris
пытался, что-то выяснить в НЕТЕ ...
уже сомневаюсь, что это Круглец
Re: Camelina sylvestris
покопался в архиве, - 26 мая, эти растения выглядели так: -
цветы, - желтые
Re: Camelina sylvestris
Первое и третье фото можно и на "Плантариум" подгрузить - показательные!
Re: Camelina sylvestris
Дмитрий, тут, - у меня "проблема" ...
стараюсь размещать только "свежие" фото, - чтобы страничка передавала и фенологическую информацию
если, возможно, после загрузки, переместить на общей страничке, к майским 26 числа, - то загружу
а, так, - ждать мая, или новые весной сделаю
Re: Camelina sylvestris
Андрей, зачем ждать мая? Вы же пишите время съёмки в подписи! Добиться абсолютно правильной фенологической последовательности всё равно не удастся - другие участники могут подгрузить свои фото и всё испортить
А уж если хочется организовать для себя упорядоченную по времени подборку снимков, то (скажу по секрету 
) скоро такая возможность появится...
Re: Camelina sylvestris
Дмитрий Орешкин пишет:
Добиться абсолютно правильной фенологической последовательности всё равно не удастся - другие участники могут подгрузить свои фото и всё испортить
разговор, не о общей страничке показа, а странице автора
Re: Camelina sylvestris
Посерферил по теме ещё - понятнее не стало. В гугле можно увидеть растения, у которых комбинируются признаки, свойственные по "Флоре СССР" то apiculata, то paniculata. Чаще оба вида рассматриваются как синонимы, и это, наверное, правильно.
http://www.fmnh.helsinki.fi/english/bot … sample.htm
http://flora.huji.ac.il/browse.asp?acti … cie=NESAPI
Отредактировано Владислав Григоренко (2009-10-21 11:38:49)
Re: Camelina sylvestris
Владислав Григоренко пишет:
Чаще оба вида рассматриваются как синонимы, и это, наверное, правильно.
тоже, пытался выяснить разницу между paniculata, и apiculata ...
единственное, что отмечают, - растения apiculata, более "нежные" ...
и, ещё, - срок начала цветения apiculata, - март. Прийдется, по весне, наведыватся на этот пустырь
Re: Camelina sylvestris
а, вот, по Вашей ссылке, разница нагляднее !!!
у apiculata, поверхность плодовой коробочки, - сетчатая
http://flora.huji.ac.il/browse.asp?acti … leid=13303
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-21 12:01:22)
Re: Camelina sylvestris
По "Флоре" такая скульптура должна наличествовать именно у paniculata
Аттачменты сообщения
f8-316.djvu 48.59 kb, 95 раз(а) скачан с 2009-10-21
Re: Camelina sylvestris
Владислав Григоренко пишет:
По "Флоре" такая скульптура должна наличествовать именно у paniculata
видимо, путаница произошла давно, и неизвестно где 
одно бесспорно, - Neslia, как минимум, - две
Re: Camelina sylvestris
надо, Эльвира просить, что-бы попробовал найти своё растение, и сфоткал коробочки
уж, туда, - apiculata, попасть не должна была
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Camelina sylvestris
Кстати, у Дорофеева В.И. для Европ. ч. apiculata не приводится, приводится только paniculata. А вот для Кавказа он его приводит, причем для многих районов. Также он указывает общее распространение apiculata: Атлант., Восточ. (Крым), Южн. Европа; Юго-Западн. (Азербайджан, Армения, Иран. Турция), Средняя и Центральная Азия, Сев. Африка. Описан вид из Юго-Зап. Азии (Sinai). http://www.ssbg.asu.ru/turcz/turcz303-5-137.pdf Стр. 103.
Re: Camelina sylvestris
ИМХО, - шкуринское растение, одного вида в растением из татарстана - 
фото , хорошего качества, можно поробовать откадрировать часть с коробочками (и чуть убрать цветность), и выяснить: - Татарстан, - paniculata, - характер поверхности коробочек
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Camelina sylvestris
Да, как заносное вполне может оказаться. Вот признаки из Гроссгейма А.А. "Опредитель Растений Квказа", 1949:
+ стручочки шаровидные, с округлым основанием и вершиной, 2 - 2,5 мм выс. Выс. 20 - 90 см, ветвистое. ...........................N. paniculata
-- Стручочек книзу сужен в явственную тонкую ножку, кверху также немного оттянут, немного крупнее, 3 - 3,5 (4) мм дл. ..................................................N. apiculata.
Re: Camelina sylvestris
Денис Мельников пишет:
Стручочек книзу сужен в явственную тонкую ножку, кверху также немного оттянут, немного крупнее, 3 - 3,5 (4) мм дл. ..................................................N. apiculata.
по Гроссгейму А.А, - больше к apiculata подходит ...
(ещё бы, разобратся с характером поверхности коробочек, - мелклямочная, и сетчатая ... )
впрочем, и у плодовых коробочек, сетчатых, "Стручочек книзу сужен в явственную тонкую ножку" - http://flora.huji.ac.il/browse.asp?acti … leid=13303
поеду, со штангелем, длинну мерять, правда, - разница 2.5 - 3 мм. не очень существенна
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-21 18:41:52)