Taraxacum officinale (Страница 2 из 2)

хорошо, и "правильно" сфотографировать растение, тоже, - непросто ...

уже, где-то писал, что, - хорошо бы, чтобы таксон был представлен, не только беспорядочным набором фото, попадающим (в таксон) бессистемно, в порядке поступления, но и (по отдельной ссылке) - набором фотографий на которых видны признаки важные и необходимые для определения вида. Т.е, - чтобы /особые приметы таксона/ были проиллюстрированы.

остаётся уповать на исторические прецеденты ...
если вспомнить дело Сухово-Кобылина, то,  вердикт был, - "Оставить под подозрением"

Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-14 09:44:59)

Если есть серьёзный повод усомниться в правильности определения, снимок достаточно перенести на уровень первого родительского таксона (рода и выше), принадлежность к которому не вызывает сомнений.

По поводу конкретно этого растения - если кто-нибудь видит признаки, на основании которых можно решить, что оно относится к другой секции, нежели Taraxacum officinale, то он может перенести фото на уровень рода. Если же растение визуально, экологически и географически не отличается от этого вида одуванчика, то, значит, есть достаточные основания держать фото в этом таксоне - по крайней мере этот снимок никого не введёт в заблуждение по поводу внешнего вида лекарственного одуванчика.

Дмитрий, - с большим уважением отношусь к проекту !!!
как показывает опыт, - предложения по улучшению проекта, лучше понимаются, когда есть наглядный пример (данное фото) заморочки ...
впрочем, и не собираюсь заниматся выдвижением "пржэктов", реализавывать которые приходится другим

тем не менее, раз зашёл разговор, изложу, чего мне (пользователю, не ботанику) нехватает ...
1-е Хочется иметь возможность увидеть отдельно "таксон автора" (фото растений, размещённых одным автором, в таксон ВИД). Кстати, это ещё один, альтернативный способ сгруппировать изображения, не применяя группировку - фото одного растения
1.1 Как мечта, - в случае если все фото у автора определены до вида, иметь ссылку /РОД у автора/, кликнув на которую получаешь выборку изображений данного рода, размещённых автором
2-е Хочется иметь возможность увидеть подборку растений, объединённых местом сьёмки ...
3-е ...

Кстати, все надписи изображения, - вид, или род, и ключевые слова из описания к фото, ПОИСКОВЫМИ системами воспринимаются как ТЕГИ. Ставил опыт, - набирал в поисковике Яндекса запрос /сазовая степь/ и получил подборку своих фото, правда - бессистемную, и не все фото, сразу,(мгновеннно) в эту выборку попадают.
Кстати, если в подписи, к названию Вида, присоединять и Род, то средствами поиска можно получить и выборку Род у автора.
К чему написано, - думаю, что улучшить ресурс, можно не переделкой, а разработкой и добавлением внутриресурсного поиска
Дмитрий, чтобы завершить тему, ещё раз объясняюсь, - не собираюсь никого "грузить" прожэктами, - просто, думал, что будет интересен отзыв пользователя ...
С большим уважением, Андрей.

да, - это желание высказывалось

только, с этой странички, даже автор, не может увидеть "свой таксон" отдельно, - кликнув на ссылку _количество фото в таксоне, - выпадаешь на общую страницу ...
а, если все растения в роде, определены до вида, то общей выборки /_род/, там нет ...

Дмитрий, - умолкаю Удачи Вам !!!

Вы меня не так поняли. Ни в коем случае, не излишне, подкидывайте идеи, это только полезно для проекта. Истина дороже. Нет... ну такую дискуссию пропустил По поводу сложных видов, согласен со всеми кто сказал что нельзя опускать руки. Андрей, не забывайте ведь есть же научно технический прогресс , что смогут новые цифровые камеры сложно угадать. И может это наступит завтра   Да и возможности сканера ещё не всеми используются. Есть насадки цифровые на микроскопы. Наступила пора, когда в ряде случаев от общих видов надо пытаться переходить мелочам. Знаю сложно, может и дорого,  а кто сказал что легко. По поводу профи и любителей, повторюсь, самую большую коллекцию блох собрал - любитель, так что Лида - главное верить в успех.

Андрей, отличной оптики здесь, к сожалению мало, сам пока мечтаю , так что можно смело в бой. Тем более с Ваших краёв Вы самый активный - однозначно. Да и флора у Вас интересная. Про НТР я говорил в плане возникающей доступности к техническим новшествам и уменьшения их стоимости. Хотя самое вкусное всегда дорого Раньше макросъёмкой могло заниматься ограниченное число людей. Сейчас проще. Главное чтобы нас с Вами техникой не заменили

Я полностью согласен с Дмитрием, в данном случае должна срабатывать презумпция невиновности. Если нет признаков говорящих о неправильности определения то о чём можно говорить. Размышления по поводу видов или микровидов на самом деле бессмысленны и основаны на догадках полиморфности данного таксона. Я думаю, что если бы были веские причины сомневаться, то фотографию уже давно бы перенесли. В данном случае нет выбора.
А какие у нас варианты?
1. Отказываться от таких фотографий (одуванчик, манжетка и др.) Это было бы надёжнее – исключалась бы ошибка. Пусть и гипотетическая.
2. Смириться и оставить на уровне рода (вопрос зачем?) Для иллюстрации рода достаточно и меньшего числа иллюстраций.
3. При отсутствии видимых доказательств принадлежности к другому виду оставлять в этом таксоне.  Пока неизбежный вариант, но см. 1 вариант.
4. Делать снимки именно тех признаков, которые будут безоговорочно говорить о принадлежности к данному виду (сложный в техническом исполнении момент, да и необходим опыт в определении данных таксонов) Думаю это идеальный вариант.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-10-18 12:46:26)

Андрей, повторюсь опять, зачем оставлять после того как определили и человек узнал что это за род? И если не секрет зачем на плантариуме - как определителе растений будет имеется раздел род Taraxacum, а в нём 1000 или того более однотипных фотографий? Не боитесь, что тогда это будет набор картинок в котором утонет смысл проекта. А использовать Плантариум как место хранения своих фотографий наверное не корректно. У меня, например уже более 500  гигабайт фотографий. И род одуванчик, манжетка, горец птичий там представлены хорошо. Ну не выставлять же их всех. Для таких целей есть другие предложения в нете где можно накапливать и хранить свои фотоматериалы. Советую заглянуть сюда http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5045  и там продолжить эту тему, если есть желание обсудить. К данной фотографии излишнего внимания я не привлекал, думаю Вы меня с кем-то путаете, обратите внимание что я и предложил этого не делать без аргументов.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-10-19 10:09:14)

Накопление большого количества фото в отдельных таксонах просто неизбежно.

Есть растения, которые у всех на виду и которые часто снимают. И далеко не все люди знают, как они называются либо знают род и надеются уточнить определение до вида. При этом о крайней трудности или невозможности определить вид по снимку в отдельных группах знают только специалисты. Не закрывать же таксон для загрузки фото с надписью "фоток уже достаточно, больше не берём", это абсудно. К тому же новые участники проекта могут выложить снимки лучшего качества либо фото тех ракурсов, которые ещё не представлены на сайте.

Так что предлагаю спокойно воспринимать появление новых снимков одуванчиков и манжеток, а самим по возможности воздерживаться от загрузки дубликатов собственных фото (хотя это и бывает очень трудно ). К тому же, как я считаю, каждый новый участник имеет полное право показать свои снимки растений любого вида, вне зависимости от того, сколько снимков этого таксона было загружено ранее.

Николай, Вы уводите разговор в сторону