Тема: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Уважаемые коллеги!
Очень жаль снова переходить от лирического отступления к реалиям жизни, но я опять о работе "Плантариума". Уже давно собиралась поднять этот вопрос, а тут как раз возникла дискуссия в тему. Дело вот в чем. Сейчас идет подготовка очередного издания Красной книги Краснодарского края. Участников довольно много, я тоже вхожу в состав составителей. При просмотре предварительного варианта я обратила внимание, что многие авторы нередко пользуются данными Плантариума. Вариантов, как правило, два: либо использование сведений о конкретных местонахождениях видов в пределах края, либо заимствование фотографий. Причем ссылки очень произвольные, а кто-то возможно не ссылается и вовсе. Я не являюсь редактором, поэтому конечно все очерки тщательно не просматривала. Хотелось бы, конечно, чтобы ценные сведения о нахождении  редких видов были максимально учтены в Красной книге. Поэтому было бы очень важно выработать какое-то общее правило, каким образом упоминать информацию с сайта, чтобы не нарушать авторские права. Я постараюсь донести эту информацию до редактора, чтобы она обязала всех участников представить свои ссылки  корректно.
С использованием фотографий тоже похоже до конца так и не договорились - то ли ссылаться просто на сайт, то ли указывать фамилию автора  hmm

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

На заглавной странице (раздел "Права") чётко написано:
"Все права на опубликованные на сайте изображения принадлежат их авторам. Иное, нежели просмотр, использование фотографий и их фрагментов без разрешения авторов запрещено. Если Вам нужно такое разрешение и/или оригиналы фотографий - связывайтесь с их авторами по электронной почте, указывая ссылки на страницы с интересующими Вас изображениями.
Опубликованные на сайте текстовые материалы могут свободно копироваться и распространяться. При копировании текстов обязательна ссылка на сайт www.plantarium.ru
"

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Спасибо! Более-менее понятно. Только один нюанс. Допустим, на сайте есть фото какого-то редкого вида с указанием его местонахождения, которое ранее было не известно составителю и не упоминалось в публикациях. Это является текстовым материалом? Или права на эту информацию также принадлежат автору фото и нужно его разрешение?

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Татьяна Акатова :

?

вот пример корректного использования сведений с Плантариума о новых местонахождениях имеющих прикладную научную ценность. - Ссылка (сама статья в прикреплённом pdf)

Как, и будут ли, учтены эти сведения , - не имею информации, так как никто их "местных, краевых" ботаников со мной не связывался.
Хорошо лишь то, что через год после оформления на Плантариуме географической точки Балка Сухая, эта балка сама собой появилась в районном списке проектируемых охранных территорий (хоть так)  wink

Отредактировано Андрей Любченко (2016-12-08 12:46:49)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Андрей Любченко :

вот пример корректного использования сведений с Плантариума о новых местонахождениях имеющих прикладную научную ценность

Кстати, я там не нашёл авторства находки в т.6 или просто не заметил?

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

О, а я дополнительно прокомментировал  sad
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=61334

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Анатолий Кузьмин :

не заметил?

- да, не заметили

есть упоминание - на 40-й стр. (верх.лев.уг.) в разделе - Materials and MethodsA.N. Lubchenko revealed a population of C. globata on the southern European part of Russia and kindly sampled it at our request

P.S. - Упоминания Плантариума нет, потому что Хары пока на ресурсе (в отличии от мхов и лишайников) не "легализованы". Иформация (фото с объявленным местонахождением ) о  Chara globata Migula - была опубликована лишь на форуме сайта. Сути примера, - о упоминании  в публикациях" сторонних" любителей,  это не отменяет.

Отредактировано Андрей Любченко (2016-12-08 14:09:18)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Все же, надо бы сделать запись о рекомендуемом цитировании информации сайта. Дело в том, что даже название сайта не однозначно. Что мы видим на главной странице?
Слева:

Определитель растений on-line
Открытый атлас растений и лишайников России и сопредельных стран

Справа:

Плантариум
определитель растений on-line

И как цитировать такое? Возникает множество вариантов:
1. Плантариум
2. Плантариум: Определитель растений on-line
3. Плантариум: Определитель растений on-line: Открытый атлас растений и лишайников России и сопредельных стран
4-5. То же, что 2-3, но с точками вместо двоеточий
6. Определитель растений on-line
7. Определитель растений on-line: Открытый атлас растений и лишайников России и сопредельных стран
8. То же, что и 7, но с точкой вместо двоеточия

Поэтому указание рекомендуемого способа цитирования сайта на сайте очень желательно. Хотелось бы видеть на главной странице, что-то вроде такого:

Опубликованные на сайте текстовые материалы могут свободно копироваться и распространяться. При копировании текстов обязательна ссылка на сайт www.plantarium.ru.
В печатных работах рекомендуется следующее цитирование сайта:
Плантариум: Определитель растений on-line. http://www.plantarium.ru/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Или что-то в этом роде.

Также в научных статьях стали иногда использоваться ссылки на отдельные страницы с фото. Можно было бы добавить что-то типа варианта цитирования такой страницы:

Автор фото. Название вида // Плантариум: Определитель растений on-line. http://www.plantarium.ru/page/image/id/номер фото.html/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Естественно, чтобы она повторялась автоматически на каждой странице, а то, что красным, кому нужно, указывали бы сами.

P.S. Еще, наверное, нужно добавить год:

Плантариум: Определитель растений on-line. 2007-2017. http://www.plantarium.ru/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Автор фото. Название вида // Плантариум: Определитель растений on-line. 2007-2017. http://www.plantarium.ru/page/image/id/номер фото.html/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Отредактировано Александр Фатерыга (2017-01-14 19:41:24)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Мы еще в 2012 году ссылались на местонахождения в своей статье http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han … sequence=1
Цитирую:
"Следует отметить значимость сведений, полученных благодаря интернет-проекту «Плантариум» [4]: по выложенным в сеть фотографиям  были  достоверно  установлены  факты  произрастания  ряда  видов  в  локалитетах, не выявленных ранее."
"Bulbocodium  versicolor  (Ker  Gawl.)  Spreng.  Донецкая  обл.,  Константиновский  р-н,  региональный  ландшафтный  парк  «Клебан-Бык»,  кустарниковая  степь,  04.04.2010,  L  (фото: http://www.plantarium.ru/page/image/id/51449.html, http://www.plantarium.ru/page/image/id/51454.html); D: А.И. Бронсков [4]."
"Trachomitum  sarmatiense Woodson.  Донецкая  обл.,  окрестности  г. Новоазовска, песчано-ракушечниковая  терраса  Азовского  моря,  солончаковый  луг,  23.06.2008,  L  (фото: http://www.plantarium.ru/page/image/id/41582.html):  А.И.  Бронсков;  D:  В. Григоренко  [4]. "
"4.   Плантариум: определитель растений on-line. Открытый атлас сосудистых растений России и сопре-
дельных стран: www.plantarium.ru"

Естественно и фото и информация о локалитете принадлежат автору и требуют ссылки на автора (по тексту статьи в скобках или в списке литературы). И, думаю, если упоминается какая-либо информация кроме собственно фотографии) надо все-таки выносить это в список литературы статьи и цитировать автора, как мы, собственно, цитируем статьи о находках

Отредактировано Анна Бойко (2017-01-16 18:43:08)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Да, я тоже часто ссылался на сайт и отдельные страницы в своих статьях. В зависимости от правил журнала это были просто гиперссылки по тексту либо ссылки в списке литературы:

Averyanova, E.A. (2013a) Epipactis condensata. In: Plantarium: key to plants on-line (in Russian), http://www.plantarium.ru/page/view/item … /3521.html (Accessed 5 December 2013)

Popovich, A.V. (2013) Epipactis condensata. In: Plantarium: key to plants on-line (in Russian), http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/850.html (Accessed 5 December 2013)

Saveliev V. I. Scrophularia olympica. – URL: http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/528.html. Accessed at 05.05.2014.

Вопрос в том, что Вы, например, озаглавили сайт (в списке литературы) как "Плантариум: определитель растений on-line. Открытый атлас сосудистых растений России и сопредельных стран", другой напишет "Плантариум. Определитель растений on-line", третий - просто "Плантариум". Поэтому хотелось бы иметь общепринятую рекомендуемую форму цитирования. Понятно, что правила оформления ссылки на сайты в каждом журнале разные (круглые или квадратные скобки в дате обращения, формат этой даты, наличие тире, всяческих косых черт), но когда есть такая запись (о рекомендуемом цитировании) на самом сайте, то хотя бы название сайта будет понятно без разночтений, а уже оформление каждый сам переделает для своих нужд. Желательно также, чтобы были указаны годы работы сайта.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Поэтому хотелось бы иметь общепринятую рекомендуемую форму цитирования.

А какая по вашему мнению лучшая? Я уже давным-давно списки литературы не составлял smile

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Можно так:

Александр Фатерыга :

Плантариум: Определитель растений on-line. 2007-2017. http://www.plantarium.ru/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Автор фото. Название вида // Плантариум: Определитель растений on-line. 2007-2017. http://www.plantarium.ru/page/image/id/номер фото.html/ (просмотрено ХХ месяца 20ХХ г.)

Первый вариант на заглавной странице, второй - на страницах просмотра изображений. Можно также сделать на страницах ландшафтов (вместо названия вида - название точки, и ссылка будет немного другая).
Или же можно сделать только верхний вариант (на заглавной странице). Можно также с точкой вместо двоеточия после "Плантариум".
Только надо будет каждый год менять годы.

Я правильно понял, что сайт работает с 2007 г.?

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

А почему "просмотрено ХХ месяца 20ХХ г."?
Кажется, в ГОСТе рекомендовано что-то вроде "Дата обращения ..."

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

В каком-то журнале видел "просмотрено ". В ГОСТы давно не заглядывал к своему счастью.
Пусть будет "дата обращения", - никаких возражений.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Я правильно понял, что сайт работает с 2007 г.?

Да

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Думаю, по какому ГОСТу делать ссылку и как писать ("просмотрено" или "дата обращения"), каждый разберется в зависимости от правил журнала, в который подается публикация. Это можно опустить. Все равно в каждом журнале свои правила оформления ссылок. Важно определиться с названием сайта и с информацией, которая должна быть отражена в ссылке. На главной странице слева написано "Определитель растений on-line. Открытый атлас растений и лишайников России и сопредельных стран", а справа "Плантариум. Определитель растений on-line". Так как ссылаться? Я думаю, второй вариант.

Часто нужно сослаться на весь сайт в целом. Предлагаю следующую форму цитирования:

Плантариум. Определитель растений on-line. 2007-2018. http://www.plantarium.ru/

Этого уже будет достаточно. Дальше каждый оформит сам (так, как требует нужный журнал). Но годы (2007-2018) должны обновляться (раз в год).

Под каждым фото (если есть такая техническая возможность) можно генерировать такую подпись:

Автор фото. Год публикации этого конкретного фото. Название таксона // Плантариум. Определитель растений on-line. http://www.plantarium.ru/page/image/id/номер этого конкретного фото.html

(это имеет смысл, если информация, отмеченная красным, будет заполняться автоматически).
Название таксона, думаю, для упрощения лучше давать без таксономических авторов.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Под каждым фото (если есть такая техническая возможность) можно генерировать такую подпись:

... и лучше сразу на английском!
(примеров много на гербарных сайтах)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Год публикации этого конкретного фото.

Можно и точную дату указать.

И ещё - не нужно ли как-то указать дату просмотра страницы?

Александр Фатерыга :

Название таксона, думаю, для упрощения лучше давать без таксономических авторов.

Стоит ли? Много места это обычно не занимает, а неопределённость снимет.

Александр Фатерыга :

Часто нужно сослаться на весь сайт в целом. Предлагаю следующую форму цитирования:

Плантариум. Определитель растений on-line. 2007-2018. http://www.plantarium.ru/

Поскольку сайт не только определитель, и не только растений, возможно, следует написать как-то так:

Плантариум. Открытый on-line атлас и определитель растений и лишайников России и сопредельных стран. 2007-2018.

Дело в том, что в верхнем правом углу траниц мало места, и полное название в читаемом виде туда просто не влезает. А "шапка" первой страницы обязана иметь заголовок и подзаголовок, так что информацию пришлось разделить. Но вообще можно использовать для заголовка первой страницы ту формулировку, которую я привёл последней и тогда выглядеть шапка будет так:

Плантариум
Открытый on-line атлас и определитель растений и лишайников России и сопредельных стран

что и снимет вопрос о полном названии проекта.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Дмитрий Орешкин :

Можно и точную дату указать.

Для списка источников в публикациях это не нужно.

Дмитрий Орешкин :

И ещё - не нужно ли как-то указать дату просмотра страницы?

Вообще, там, где ее требуют, каждый может добавить в соответствии с требуемой формой. Но, тем не менее, обычно на сайтах ее все равно указывают.

Дмитрий Орешкин :

Стоит ли? Много места это обычно не занимает, а неопределённость снимет.

Как сказать... Бывает Orchis militaris ssp. stevenii (Rchb. f.) B. Baumann, H. Baumann, R. Lorenz & Ruedi Peter
Во многих журналах даже в ссылках на разделы по отдельным родам (из каких-нибудь флор) авторов названия рода, имеющихся в заголовке, не указывают.
Можно и с авторами (кому не надо - уберут).

Дмитрий Орешкин :

Плантариум. Открытый on-line атлас и определитель растений и лишайников России и сопредельных стран. 2007-2018.

Вот это отлично! И как раз это я имел в виду, поднимая данную тему: без этой формулировки никто так не напишет. Только еще вопрос, может лучше после слова Плантариум поставить двоеточие или тире? Это не касается ГОСТов оформления ссылок, вопрос чисто к названию сайта.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Алексей Гребенюк :

... и лучше сразу на английском!
(примеров много на гербарных сайтах)

А как генерировать автора, если он не указал ФИО на английском? Наверное, это проблематично. Может будет достаточно перевода общей ссылки на сайт на главной странице? Что-то вроде такого: Plantarium. Open on-line atlas and key to plants and lichens of Russia and adjacent countries. 2007-2018. http://www.plantarium.ru/ (accessed 13.12.2018)
Дальше уж как-нибудь люди разберутся.

Отредактировано Александр Фатерыга (2018-12-13 12:21:04)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Только еще вопрос, может лучше после слова Плантариум поставить двоеточие или тире?

Можно и так.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

А как генерировать автора, если он не указал ФИО на английском?

Автоматически транслитерировать.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Дмитрий Орешкин :

Можно и так.

А Вам как больше нравится?

Дмитрий Орешкин :

Автоматически транслитерировать.

Ну, если это не сложно сделать. Только для тех, кто не указал сам (бывает, что автор пишет свою фамилию иначе, чем оно получается автоматом).

Если уж совсем идеально, то было бы круто, если бы автор указывался не в виде имени и фамилии, а в виде фамилии и инициалов, например, чтобы "Татьяна Винокурова" превращалась в "Винокурова Т.", а "Tatiana Vinokurova" в "Vinokurova, T." (в английском варианте с запятой, в русском - без). Но это только если это не сложно сделать. Или хотя бы, если сложно сделать сокращение, то чтобы просто сначала шла фамилия, а потом имя (в английском варианте после запятой).

Отредактировано Александр Фатерыга (2018-12-13 13:48:27)

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

В сокращениях и изменении порядка проблем нет.

Re: Каким образом упоминать информацию с сайта?

Александр Фатерыга :

Russia and adjacent countries.

Мне кажется, лучше более нейтральное "neigbouring countries", поскольку adjacent принадлежит формальному регистру, а в сочетании с countries звучит таким махровым руссизмом, т.е. не вполне аутентично... Кроме того, в английском варианте у этого словосочетания возникает не слишком "хорошая" (имперская) коннотация -  what belongs toroll