Тема: Orobanche grenieri

По кормящему виду, да и по общему виду O. cernua (не O. cumana, а именно O. cernua) - во флоре Европ. части СССР указывается только для Крыма, но, несомненно, более широко распространён.
В Оренбургской области, например, едва ли не наиболее распространённый вид заразихи - на Sonchus, на полях под паром или полу-заброшенных местами обилен.

Re: Orobanche grenieri

Есть еще некая Orobanche grenieri.

Re: Orobanche grenieri

Согласен; пасётся, похоже, на том же корме.
Нужен надёжный ключ или первоописания, что бы отличить эти два вида. Может лишь формы одного вида?
Внешне Orobanche grenieri  весьма напоминает то, что заполонило пары в Оренбургской области.

Отредактировано Михаил Князев (2016-07-24 18:05:40)

Re: Orobanche grenieri

Здесь есть, начиная со стр. 29, но на испанском. Там еще картинки есть (фото) и описание.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10450&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Безимени-1.png 20.76 kb, 28 раз(а) скачан с 2016-07-24 

Re: Orobanche grenieri

Разобрал лишь частично, ориентируясь на латынь.
Заглядывать в испанско-русский словарь лень
Получается, что у Orobanche grenieri соцветие относительно более короткое (но признаки перекрываются)
у Orobanche grenieri прицветные чешуи относительно более узкие (яйцевидно-ланцетные с соотношением ширины к длине
0, 25-0, 36) заострённые (у Orobanche cernua более широкие, яйцевидные, обычно внезапно заострённые0
Сегменты чашечки у у Orobanche grenieri более узкие, на верхушке нитевидно заострённые (у Orobanche cernua без нитевидного заострения)
Венчики у Orobanche grenieri трубчато-колокольчатые, у Orobanche cernua трубчатые.
Просмотрел серии фото Plantarium - разделение на два вида по предлагаемым признакам как то не просматривается...

Re: Orobanche grenieri

Здесь пишут, что они по хозяевам различаются (O. cernua паразитирует на полынях, а O. grenieri - на латуках).

Orobanche grenieri F. W. Schultz — Fig. 2.
+ Ab(A):    

Azerbaijan: Talysh, NE side (near the border to Iran), near Şonaçola (S of Lerik), 38°41′01.3″N, 48°22′45.5″E (WGS 84), c. 1410 m, Artemisiasteppe on little hills, S of the small stream Konjavuçay, in open and sunny place, in loose siliceous grit, parasitic on perennial Lactuca species (root attachment verified), 27 May 2013, Rätzel, Ristow & al. (herb. Rätzel). — Orobanche grenieri has for a long time been interpreted as a synonym of O. cernua Loefl., until Carlón & al. (2005: 29) showed its discreteness. For this taxon, so far known only with certainty from France and Spain, Piwowarczyk & al. (2015: 411) gave first locations for Asia (Georgia and Tajikistan). They mentioned further doubtful records from N Italy and the Black Sea region, which have been confirmed by Carlón & al. (2005+) and which we can confirm here as well, according to the following images and specimen: Italy, Liguria, Prov. Savona, Toirano, 44°7′31.8″N, 08°12′28.5″E, Apr 2008, Renzo Salvo (photo, as “O. minor Sm.”, at http://www.actaplantarum.org/floraitali … hp?t=8525); Turkey, Yozgat Prov., 10 km E of Yerköy, 39°38′17″N, 34°28′02″E, direction to Karacaahmetli, on Lactuca viminea, 19 May 2004, Coulot PC-8 (herb. Coulot); Crimea, Feodosia, Karadagskiy Prirodny Zapovednik, 44°56′10″N, 35°14′00″E, dry coastal slope, on Lactuca viminea, 10 May 2013, Fateryga (photo, as “O. cernua Loefl.”, at http://www.plantarium.ru/page/image/id/185943.html); ibid., Yalta, Gruzport, 44°30′05″N, 34°12′07″E, scree, on Lactuca viminea, 27 May 2014, Fateryga (photo, as “O. cumana Wallr.”, at http://www.plantarium.ru/page/image/id/240324.html). The two localities for N Turkey mentioned in Carlón & al. (2005+; see also map in Piwowarczyk & al. 2015: 412, fig. 1) are in fact identical; they both rely on the same specimen collected by P. Coulot.

The finding from Azerbaijan adds to the Transcaucasian part of the distribution. The circumstances at this location confirm the classification of this taxon as a species: the plants of this population were growing exclusively on Lactuca, but never on any of the surrounding abundant Artemisia plants (the main host of Orobanche cernua s.str.). Orobanche cernua, additionally differing in colour, was missing. It was found in different other locations in Azerbaijan, always growing on Artemisia.
   

S. Rätzel, M. Ristow & H. Uhlich

Re: Orobanche grenieri

Александр Фатерыга пишет:

Здесь есть, начиная со стр. 29, но на испанском. Там еще картинки есть (фото) и описание.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10450&download=0

Перевод полностью:

O. cernua:
Стебель (10)15-37х0,3-0,95 см, обычно довольно толстый, с отношением толщины к длине 0,15-0,54.
O. grenieri:
Ст. 16,5-38(52,5)х0,2-0,7 см, обычно довольно тонкий, с отношением толщины к длине 0,09-0,21.

O. cernua:
Листья обыкновенно яйцевидные или овально-ланцетные, с отношением ширины к длине 0,35-0,67.
O. grenieri:
Л. ланцетные или узколанцетные, отношение ширины к длине 0,17-0,36.

O. cernua:
Соцветие примерно равно по длине остальной части побега, отношение длины соцветия к длине всего побега (0,23)0,36-0,52(0,71).
O. grenieri:
Сцв. намного короче остальной части побега, отношение длины соцветия к длине всего побега (0,17)0,19-0,44(0,45).

O. cernua:
Прицветники сравнительно широкие, яйцевидные до овально-ланцетных, редко заострённые, отношение ширины к длине 0,4-0,7.
O. grenieri:
Прицв. сравнительно узкие, овально-ланцетные, заострённые, отношение ширины к длине 0,25-0,36.

O. cernua:
Доли чашечки сравнительно широкие, яйцевидные или овально-ланцетные, на верхушке острые или шиловидные, редко нитевидные.
O. grenieri:
Доли чашечки сравнительно узкие, овально-ланцетные, на верхушке заострённые, нитевидные.

O. cernua:
Венчик трубчатый, место изгиба, примерно соответствующее месту прикрепления верхних тычиночных нитей, находится на расстоянии одной трети - половины всей длины венчика от его основания, отношение высоты прикрепления тычиночных нитей к длине венчика 0,35-0,47, нижняя губа со сравнительно узкими долями, продольные жилки на внутренней стороне малозаметны.
O. grenieri:
Вн. трубчато-колокольчатый, место изгиба примерно на треть длины венчика удалено от его основания, отношение высоты места прикрепления тычиночных нитей к длине венчика 0,25-0,38, нижняя губа со сравнительно широкими долями, продольные жилки заметные, белые.


Кстати, а почему это не может быть O. cumana?

Отредактировано Дмитрий Бочков (2016-07-26 23:28:55)

Re: Orobanche grenieri

O. cumana хорошо отличается - венчик мельче, резко дуговидно изогнут так что зев направлен косо в стороны и книзу.
Как раз O. cumana кормится на полынях (дикорастущая форма) и её, нередко путают с O. cernua.

Так что возникает вопрос - указания полыней как пастбища для O. cernua не результат ли такой путаницы.
Подозреваю при описании O. cernua не приводилось кормящее растение (хорошо бы посмотреть протолог и тип по этому виду), так что суждение о том
что O. cernua и O. grenieri отличаются по подобным предпочтениям может быть позднейшим артефактом.
На основании чего в приводимой выше заметке пишется: "surrounding abundant Artemisia plants (the main host of Orobanche cernua s.str.)" ?.

Re: Orobanche grenieri

Обратите внимание, что в подборке O. cernua на Plantarium нет ни одного случая растущего "в обнимку" с полынями.

Так что если принять удобную концепцию O. grenieri "заразиха  кормящаяся на молоканах",
придётся вообще исключать O. cernua из Plantarium, что не есть хорошо. Необходим консервативный подход - если самостоятельность O. grenieri, как на основании сравнения протологов, так и непосредственно при сравнении серий фото и гербария не удаётся доказать - оставляем приоритетный O. cernua.

Кстати, фото O. cernua Татьяны Мальчинской, совершенно очевидно, относятся к другим видам (виду).

Отредактировано Михаил Князев (2016-07-27 11:37:16)

Re: Orobanche grenieri

Дмитрий Бочков пишет:

Перевод полностью:

Спасибо большое!

Михаил Князев пишет:

Так что возникает вопрос - указания полыней как пастбища для O. cernua не результат ли такой путаницы.
Подозреваю при описании O. cernua не приводилось кормящее растение (хорошо бы посмотреть протолог и тип по этому виду), так что суждение о том что O. cernua и O. grenieri отличаются по подобным предпочтениям может быть позднейшим артефактом.
На основании чего в приводимой выше заметке пишется: "surrounding abundant Artemisia plants (the main host of Orobanche cernua s.str.)" ?

Кто его знает... Но в той статье за 2005 на картинках "O. cernua" представлены растения, отличающиеся от наших O. cumana.

Михаил Князев пишет:

Кстати, фото O. cernua Татьяны Мальчинской, совершенно очевидно, относятся к другим видам (виду).

Согласен.

Что-то Холгер Улих давно не заглядывает сюда, возможно он бы прояснил ситуацию...

Re: Orobanche grenieri

Михаил Князев пишет:

Подозреваю при описании O. cernua не приводилось кормящее растение (хорошо бы посмотреть протолог и тип по этому виду)

В протологе указан хозяин Artemisia campestris.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10481&download=0

Лектотип - вот этот образец.


Загружу ещё заразихи, вроде бы, с полыней, из того же места. С ними тоже непонятно.

Отредактировано Дмитрий Бочков (2016-07-27 19:34:55)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента loefling orob.jpg 128.22 kb, 51 раз(а) скачан с 2016-07-27 

Re: Orobanche grenieri

Любопытно.
Стало быть бытовавшее в отечественной литературе мнение о O. cernua  сильно искажёно эффектом глухого телефона.
Из описания очевидно, что O. cernua таки кормится на полыни полевой.
Описание сильно напоминает O. cumana: редкое соцветие, опушение стебля очень скудное или очень короткое (вряд ли стебель, в самом деле голый, как значится в протологе), венчики дуговидно изогнуты.
Выводы: 1) возможно, O. cernua приоритетный синоним O. cumana.
Да, и лектотип соответствует O. cumana, как его понимают в отечественной ботанике
2) почти наверняка для заразихи, кормящейся на молоканах и осоте следует использовать название O. grenieri, что я думаю и следует сделать в Plantarium.
3)  "полочку"  с O. cernua придётся  сильно реформировать- практически все нынешние фото перейдут в O. grenieri - следует на неё положить те фото, которые соответствуют лестотипу O. cernua т.е. с "крючковидными" венчиками - перенести из O. cumana - хотя бы те растения, которые кормятся на полынях, может быть, первоначально, хозяином которых является Artemisia campestris
4) для O. grenieri следует дать синоним O. cernua auct. non Loefl.

Отредактировано Михаил Князев (2016-07-29 07:32:48)

Re: Orobanche grenieri

А вот в протологах O. cumana Wallr. = O. arenaria M.Bieb. non Borkh. не упоминается ни хозяина, ни изогнутых венчиков...
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13201&download=0

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13200&download=0


Гербарий с одним из обсуждаемых растений где-то лежит, но на основании чего на нём можно сделать какой-то вывод, не понятно.

Отредактировано Дмитрий Бочков (2017-01-21 18:24:10)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента arenaria bieb.PNG 147.74 kb, 16 раз(а) скачан с 2017-01-21 

Иконка аттачмента cumana.PNG 57.29 kb, 27 раз(а) скачан с 2017-01-21 

Re: Orobanche grenieri

И протолог Orobanche grenieri F.W. Schultz:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13202&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=13203&download=0

Отредактировано Дмитрий Бочков (2017-01-21 18:33:48)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента n748_w715.png 92.92 kb, 27 раз(а) скачан с 2017-01-21 

Иконка аттачмента n749_w721.png 79.72 kb, 27 раз(а) скачан с 2017-01-21 

Re: Orobanche grenieri

Дмитрий, не уточните ли место съемки (желательно с координатами)?
Хочу сослаться на Ваше фото в заметке об этом виде.

Re: Orobanche grenieri

Александр, растения обнаружены здесь - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 17&m=b
Образец пока лежит где-то на кафедре геоботаники МГУ...

Отредактировано Дмитрий Бочков (2017-08-24 20:36:23)

Re: Orobanche grenieri

Спасибо!!!