Тема: Cotoneaster lucidus
Сдается мне, что это кизильник - у аронии другая форма плода и обычно есть характерное "паутинистое" опушение на плодах. Да и листья немного другие.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Ветвь со зрелыми плодами. Республика Татарстан, г. Бавлы, парк. 30.08.2009.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Сдается мне, что это кизильник - у аронии другая форма плода и обычно есть характерное "паутинистое" опушение на плодах. Да и листья немного другие.
Согласна - и соцветия не щиток, а кисть...
Вот только что за вид? С черными плодами знаю только черноплодный и блестящий
Блестящий, должно быть...
Для черноплодного такой блеск разве характерен?. А что до ареала, так это ж парк, а блестящий везде разводят
Да, Наталия, вы правы, не обратил внимания на то, что снято в парке...
Есть "проблемы" и для блестящего: у него плоды тоже блестящие, а тут есть налёт. У блестящего листья островатые, а тут притупленные.
А что, других видов нет с черными плодами?
Есть конечно
И не мало.
у него плоды тоже блестящие
Вчера и сегодня поприглядывался к lucidus в разных районах Питера - плодов без налёта (хотя бы слабого) не встретил...
Значит это вовсе не люцидус, а какой-нибудь гибрид в лучшем случае. С чего вы взяли, что приглядывались именно к lucidus'у?
Я сегодня тоже приглядывался к оному в дендрарии Института леса - плоды без налета.
Флора СССР, т.9. с. 323:
Плоды черные, блестящие, без налета
Полностью это подтверждаю
По ключам Флоры СССР, Флоры Сибири уже по факту налета - никак не получится выйти на вид Cotoneaster lucidus. Вы возьмите его поопределять - интересно, что получится...
Определял по Цвелёву-2000 и 10-му тому ФВЕ. Относительную длину лепестков и чашелистиков весной посмотреть не успел, но листья у этих кизильников заострённые и не матовые. Буду глядеть ещё...
P.S. Загрузите на сайт, пожалуйста, плоды из вашего дендрария - интересно посмотреть...
Отредактировано Владислав Григоренко (2009-09-24 15:00:47)
Вот сами плоды.
Александр, ну что тут сказать?
Кроме налёта, лист снизу весьма ощутительно опушенный, а у lucida согласно Флорам СССР и Сибири - должен быть голый, лишь по главной жилке может быть "с волосками" - посмотри стр. 323 в 9 т. Фл.СССР.
В культуре его (lucida ) мусолят уже давно, как и черноплодный, высаживают бок о бок. Может всё это гибриды?
Можешь посмотреть в вашем гербарии образцы с родины вида? Как там плоды?
Еще у блестящего, по описанию, цветоносы даже при плодах не поникающие. Так что это оба не блестящие А "образцы с родины" - конечно, посмотрю.
Да, кстати, точно. Вчера, когда собирал плоды у Института леса, они торчали вверх, и я срывал их движением руки вверх
Спасибо, пойду щупать дальше...
Все-таки ближе к черноплодному (на фото у Эльвира). Посмотрел сегодня свои прошлогодние фото из Хакасии - там у к. черноплодного тоже немного блестящие сверху листья. И еще - в "Иллюстрированном определителе растений Ленинградской области" (2006) для видов ближайшего родства C. melanocarpus указаны такие признаки: "Незрелые плоды красноватые, с чернильным оттенком, зрелые - черные, с сизым налетом" (с. 315).
лист снизу весьма ощутительно опушенный, а у lucida согласно Флорам СССР и Сибири - должен быть голый, лишь по главной жилке может быть "с волосками" -
Николай, это описывается верх листовой пластинки. Снизу лист сначала войлочноопушенный (войлок желтоватый), к осени, сейчас, войлок сильно поредел, почти не заметен, а у уже окрасившихся листьев низ совсем голый. Сегодня обошла много кустов блестящего. В пределах одного куста ( у каждого) плоды и блестящие и не очень, а главное, на что мы все не обратили внимания - соплодие щитковидное, на фото, похоже, рыхлая кисть.
Наталия, и каково Ваше резюме?
Соцветие - признак немаловажный, рыхлая кисть у черноплодного, выходит, что он. Наш черноплодный точно летом не блестит, может к осени? Завтра посмотрю.
Я тоже постараюсь в ближайшие дни посмотреть дикорастущий к. черноплодный (всего 3 км от дома, но погода пока не позволяет )
Николай, это описывается верх листовой пластинки. Снизу лист сначала войлочноопушенный (войлок желтоватый), к осени, сейчас, войлок сильно поредел, почти не заметен, а у уже окрасившихся листьев низ совсем голый.
Да, Наталия, правильно, верх
Но на нижней стороне листа волоски прижатые.
Всё, с этим понятно.
Мне тоже кажется, что в некоторых случаях у черноплодного листья могут "поблескивать", т.е. иногда сверху они вполне блестящие. В общем меланокарпус - довольно изменчив
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация