Тема: Atriplex patens
растение, - около метра высотой; стебель, - полосатый, краснеющий
Марь торчащая - Chenopodium strictum Roth. ???
Re: Atriplex patens
больно, плоды "странные": - 
так, чем, род Марь, от Лебеды отличается ??? 
Re: Atriplex patens
Лебеда, скорее всего - A. patens или близкий вид. Про отличия лебеды от мари -
здесь
Re: Atriplex patens
Спасибо !!!
да, - посмотрел таксон - Atriplex patens
очень похоже !!!
Re: Atriplex patens
А чем они с Atriplex laevis отличаются?
Re: Atriplex patens
Atriplex laevis, не видел ...
если сравнивать описания, то - у Atriplex patens, соплодия с мучнистым налётом
Лебеда гладкая - Atriplex laevis - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2296
Лебеда отклоненная - Atriplex patens - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2299
Отредактировано Андрей Любченко (2010-01-21 00:57:45)
Re: Atriplex patens
Николай Дегтярёв пишет:
А чем они с Atriplex laevis отличаются?
Проблемка непростая: ареалы и экология примерно одинаковые
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-01-21 14:26:04)
Аттачменты сообщения
flora_ix_0047.djvu 66.05 kb, 100 раз(а) скачан с 2010-01-21
Re: Atriplex patens
стебли, трудно назвать, - ни прямостоящими, ни приподнимающимися ...
скорее, - склоняюшиеся
Re: Atriplex patens
Приподнимающийся стебель - это когда он лежит, а верхушка приподнимается над поверхностью. Растение на фото скорее прямостоячее. А ещё в ключе указан хороший признак - форма листьев. Думаю, отличить линейные листья от продолговато-яйцевидных не должно быть сложно - на фото они ланцетно-линейные, без какой бы то ни было выемчатости и зубчатости. Очень густые соцветия тоже прекрасно видно.
Так что по совокупности больше похоже на A. laevis. Исправьте меня, если я что-то неправильно понял или не разглядел...
Re: Atriplex patens
Дмитрий Орешкин пишет:
Растение на фото скорее прямостоячее
соглашусь !!!
Дмитрий Орешкин пишет:
Думаю, отличить линейные листья от продолговато-яйцевидных не должно быть сложно - на фото они ланцетно-линейные
будете смеяться, но, - как назвать листья, и не смог определится ...
а, зубчатость (которой нет у этого экземпляра отсутствует) описывают у обоих обсуждаемых видов
больше, опирался на это; -
Андрей Любченко пишет:
если сравнивать описания, то - у Atriplex patens, соплодия с мучнистым налётом
Re: Atriplex patens
На фото видны листья в соцветии, а в ключе, наверное, имеются в виду листья в нижней части растения (под соцветием)...
Мне тоже кажется, что больше на laevis тянет, но надо бы к обсуждению и Александра Эбеля подключить.
Re: Atriplex patens
насколько помню, к моменту фотографирования, нижних листьев уже и не осталось ...
были, очень густые созревающие соплодия (наклоняющие стебли)
жаль, на данный момент, нечего из изображений добавить, да и уточняющие фото не сделаешь
Re: Atriplex patens
эта лебеда стала заметной, когда пожухли злаки
постараюсь найти её и сфотографировать, и на других этапах вегетации
Re: Atriplex patens
Подключаюсь Хотя лучше уж сразу Александра Сухорукова. У меня на работе лежит его недавно опубликованная монография - обзор рода Atriplex на территории России. Чего оттуда скопировать? Наверное, ключ и описания-изображения видов группы родства A. patens?
Да, вот ещё что. В детали пока не вникал, но в Томске на вторичных местообитаниях растёт очень похожая лебеда, которую М.Н. Ломоносова мне безоговорочно определяла как A. patens. А кусок помещенного выше ключа - откуда? Во "Флоре Сибири" эти виды М.Н. несколько иначе разводит.
Re: Atriplex patens
Александр Эбель пишет:
А кусок помещенного выше ключа - откуда?
Из Ф_В_Е=Ф_Е_Ч.
Писано энтомологами Григоренко и Ивановым с домашнего компа последнего.
Александр, а не забросите ли обзор Atriplex в e-mail Григоренко, уже знакомый Вам?
Re: Atriplex patens
Интересное предложение... Для начала "забрасываю" выходные данные:
Sukhorukov A. P. Zur Systematik und Chorologie der in Russland und den in benachbarten Staaten (in der Grenzen der ehemaligen USSR) vorkommen Atriplex-Arten (Chenopodiaceae) // Ann. Naturhist. Mus. Wien. - 2007. - V. 108 B. - S. 307-420.
Re: Atriplex patens
Помнится, этот журнал лежал в свободном доступе?
Re: Atriplex patens
Статья с описанием Atriplex pratovii доступна : http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_ … 9-0703.pdf
И ещё кое-что : http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_ … 5-0711.pdf
C 2005 года свободного доступа нет, увы...
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-01-22 18:19:04)
Re: Atriplex patens
Владимир, фото лебеды intracontinentalis у меня есть - 
уверяю вас, - эта лебеда (совершенно) другая - очень
верните пожалуйста эти фото - на место