Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

потому что северная часть Краснодарского края Предкавказьем не является и к Кавказу ни малейшего отношения не имеет...

Я не сторонник ревизии существующего выдела "Кавказ" в эту строну - с одного боку чуть отрезать, с другого прибавить, и т.д. Предлагал, существующий выдел "Кавказ" (от Маныча, включая то что мы считаем Закавказьем) переименовать. Назвать - "Кавказский перешеек", и тогда многие семантические "конфликты" сгладятся. И Главное, - не заморачиваться - частью чего большего этот выдел будет являться, он и сам по себе - внятная единица.

Отредактировано Андрей Любченко (2016-06-15 15:55:56)

Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

Северная часть Краснодарского края Предкавказьем не является

Абсолютно с Вами согласен, Владислав!
Получается, что мы уже можем ограничить обсуждаемую территорию с Севера. Остаётся только решить 3 маленькие проблемки:
1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?
2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?
3. Через какие конкретные точки на местности пройдёт данная граница?
И если первые две проблемки представляют, на мой взгляд, чисто академический интерес, то третья исключительна, важна с практической точки зрения, ибо каждый размещающий цветочек на сайте имеет право знать в каком конкретном регионе он его сфотографировал.

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-16 06:24:47)

Re: Районирование Кавказа

Дмитрий Орешкин :

Флора - всего лишь один из критериев, который можно использовать при физико-географическом районировании

Дмитрий, пока Владислав уточняет северную границу Предкавказья, не могли бы Вы уточнить понятие термина "физико-географическое районирование". Дабы в дальнейшем можно было работать в едином ключе. Только, пожалуйста, без ссылок на ресурсы, направленные на "дообразование" школьников.

Re: Районирование Кавказа

Юрий Малыхин :

1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?
2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?

А чего мудрствовать и предпосылки искать? Уже написано:

Предкавка́зье — преимущественно равнинная территория к северу от предгорий Большого Кавказа, ограниченная с севера Кумо-Манычской впадиной, Сальско-Манычской грядой с возвышенностью Ергени, с запада Азовским морем и Керченским проливом, с востока Каспийским морем.

См. также https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%BD%D0%B0

Re: Районирование Кавказа

Юрий Малыхин :

не могли бы Вы уточнить понятие термина "физико-географическое районирование"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 … 0%B8%D0%B5

Юрий Малыхин :

Только, пожалуйста, без ссылок на ресурсы, направленные на "дообразование" школьников.

А чем они провинились? Если это намёк на "Экосистему", то приведённый там текст тоже не дураки писали.

Мильков Ф.Н., Гвоздецкий Н.А. Физическая география СССР. Общий обзор. Европейская часть. Кавказ. М., Просвещение, 1986
Давыдова М.И., Раковская Э.М., Тушинский Г.К. Физическая география СССР. Т. 1. М., Просвещение, 1989
Раковская Э.М., Давыдова М.И. Физическая география России. Часть 1-2. М., Владос, 2001

Вопросу о районировании посвящён специальный раздел.

Re: Районирование Кавказа

Дмитрий Орешкин :

ограниченная с севера Кумо-Манычской впадиной, Сальско-Манычской грядой с возвышенностью Ергени...

Неужели?! А я всю жизнь думал что Волгой smile
Но всё дело-то в том (Дмитрий вы наверное не дочитали), что Владислав выдвинул идею:

Владислав Григоренко :

северная часть Краснодарского края Предкавказьем не является и к Кавказу ни малейшего отношения не имеет...

с которой я частично согласен. И, дабы окончательно прийти к консенсусу попросил его написать как он видит:

Юрий Малыхин :

1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?
2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?
3. Через какие конкретные точки на местности пройдёт данная граница?

На мой взгляд имеем право обсудить smile
P. S. Если Вы, вдруг, думаете, что северная граница Краснодарского кр. также проходит где-то по Волге, то позволю себе уточнить, что  она гораздо южнее Кумо-Манычской впадины, Сальско-Манычской гряды ипр. sad

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-17 06:46:27)

Re: Районирование Кавказа

Дмитрий Орешкин :

А чем они провинились? Если это намёк на "Экосистему"


О вкусах не спорят.

Re: Районирование Кавказа

Дмитрий Орешкин :

не дураки писали

Да не писали они для этого сайта, а "цитировали" их на нём. А Вам, Дмитрий, не хуже моего должно быть известно КАК можно процитировать yikes
Кстати в школьных учебниках тоже цитируют Великих, но сдаётся мне, Вы не будете очень рады если в Плантариуме начнут определять растения по учебнику ботаники за 6 класс big_smile

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-17 06:56:46)

Re: Районирование Кавказа

Прошу прощения, только сейчас добрался до животрепещущей темы...  Постараюсь ответить вкратце...

Юрий Малыхин :

1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?

К Приазовской низменности (или Причерноморско-Приазовской - сейчас не вспомню, как у физгеографов принято называть протяжённую приморскую равнину, тянущуюся от дельты Дуная до Ергеней и ограниченную с севера Донецким кряжем и Приднепровской возвышенностью).  Кстати в иерархическом древе на сайте она, вроде бы, упущена...

Юрий Малыхин :

2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?

Не включаем в Предкавказье степи и полупустыни Приазовской и Прикаспийской низменностей. Включаем холмы Тамани, низкие хребты низовьев Терека (типа Сунженского), Ставропольскую возвышенность само собой, и т.п.

Юрий Малыхин :

3. Через какие конкретные точки на местности пройдёт данная граница?

  Чтобы наметить пунктир этой границы мне понадобится несколько дней...  Потерпите?                                   


Дмитрий Орешкин :

Если это намёк на "Экосистему"

  Боюсь, что к географии на экосистеме.ru я отношусь ещё хуже, чем Юрий Анатольевич roll

Отредактировано Владислав Григоренко (2016-06-17 19:02:46)

Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

К Приазовской низменности (или Причерноморско-Приазовской

Вероятнее всего  к Причерноморской равнине. А следовательно регион высшего порядка изменится с Кавказа на Русскую равнину? Это нужно обжёвывать. Думаю в связи с этим "темп" нашей дискуссии малёхо снизится. Надеюсь это небольшая проблема. Неразбериха с Кавказом имеет место быть довольно долгое время и лишние пара тройка месяцев особой роли не сыграют.

Re: Районирование Кавказа

Юрий Малыхин :

в связи с этим "темп" нашей дискуссии малёхо снизится

Имеете ввиду - дискуссия вообще заглохнет? Ибо темп уже и так на нуле big_smile  Жаль... Как в тот раз, так и в этот, как очень заинтересованная сторона жду реальной пользы от данного обсуждения... Слежу за дискуссией и внимаю каждому слову...  Сама ничего не предлагаю ввиду скудости знаний по данному вопросу, sorry sad

Re: Районирование Кавказа

Юрий Малыхин :

Вероятнее всего  к Причерноморской равнине.

Есть Причерноморская низменность. Если попробовать отнести туда, то будет скорее всего снежный ком. Во-первых возникнет вопрос о принадлежности Танаисской впадины, также придётся разбираться с точками на равнине в Запорожской и Донецкой областях, которые сейчас вперемешку отнесены к Причерноморской и Приазовской низменности. Выплывет и что-то ещё. Лучше, вероятно Кубано-Приазовскую низменность (или Прикубанскую низменность - вам виднее) относить сразу к  Восточно-Европейской равнине, если уж  Предкавказье не подходит.

Re: Районирование Кавказа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 1%8C%D0%B5 - здесь так и сделано

Re: Районирование Кавказа

Именно с этим и не согласен Владислав Григоренко, читайте всё.

Re: Районирование Кавказа

Каментик по ходу дела:  у нас с Арабатской Стрелки виден восточный фланг Главной гряды - http://www.plantarium.ru/page/landscape/id/52619.html , однако никто не сомневается в том, что Сиваш относится к Причерноморско-Приазовской низменности, и не тянет его за уши к Крымским горам.  В то же время (со ссылкой на "дрэвний абычий") дельту Сулака и кубанские плавни почему-то пытаются пристегнуть к Кавказу во что бы то ни стало...
Тут идёт смешение бытовых понятий и географии, так же, к примеру, как с "Закарпатьем".  Это для Киева и Москвы оно Закарпатье, а для Будапешта и Рима очень даже "Предкарпатье".  На самом деле это Среднедунайская (=Паннонская) низменность - и всё...
Если пользоваться алгоритмом, согласно которому Кумо-Манычская впадина является Предкавказьем, то мы обязаны Бетпак-Далу и Муюн-Кум (Мойын-Кум) объявить Предтяньшаньем, а озеро Ханка с Ханкайской низменностью - Предсихотэалиньем.  Работы здесь - непочатый край (вплоть до объявления Манхэттена Предаппалачьем) big_smile

Re: Районирование Кавказа

Анатолий Кузьмин :

вперемешку отнесены к Причерноморской и Приазовской низменности

Всё не так уж страшно и разруливаемо smile    Две вышеупомянутые низменности не следует разделять (и слить в иерархическом древе сайта).  Азовское море - это просто громадный лиман на Причерноморской низменности.   Донецкий кряж и Приазовская возвышенность (с Каменными Могилами и т.п.) на местности вполне опознаются, и проблем с пристёгиванием фотографий быть не должно...

Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

разруливаемо

Мне нравится как устанавливали "очередную" границу между "Европой и Азиенй" по Кючук-Кайнарджийский договору

Договорились - установить границу на расстоянии суточного перехода (от восхода до заката солнца) обоза от азовской крепости (на  юг).
Создали двустороннюю комиссию, и две обоза -турецкий, с русским наблюдателем, и русский с турецким.
От восхода до заката турки доехали только до Чебурки, а российский обоз аж до Сосыки. В результате, согласились на средней величине, и записали границу по цепи курганов на левом берегу р. Ея.  wink

Отредактировано Андрей Любченко (2016-06-19 17:23:53)

Re: Районирование Кавказа

А может не просто так восточная граница Причерноморской проходит по Кальмиусу? Может с чем-то это связано?

Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

никто не сомневается в том, что Сиваш относится к Причерноморско-Приазовской низменности, и не тянет его за уши к Крымским горам. 

К сожалению с Кавказом всё не совсем так просто, Владислав. Класические границы Предкавказья (по Милькову, Гвоздецкому и пр.) имеют под собой естественную основу. Выделяемое ими Предкавказье генетически связано с Большим Кавказом являясь Предкавказким краевым прогибом. Это как плоский лист бумаги, согнутый в нескольких местах (но не сложенный по осям сгибов), Есть "холм", есть впадина, но лист то един! Плюс общее Эпигерцинское  основание. Плюс единый кристаллический фундамент в осях синклинория Предкавказья и антиклинория большого Кавказа. Плюс Кума-Манычский разлом, отделяющий Кавказскую складчатую область от Русской Платформы. So, как геологу классическая версия Предкавказья мне исключительно близка sad  С другой же стороны, прекрасно понимаю, что по флористическим и геоморфологическим особенностям эта территория страшно далека от Кавказа yikes  Но тут уже пахнет ересью, с которой борется Дмитрий (пост 17). Так, что нужно обжёвывать.

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-19 17:57:15)

Re: Районирование Кавказа

Геология - тоже не незыблемый фундамент...  Вот в Крыму за последние четверть века так пересмотрели традиционные воззрения на недра, что от того, чему нас учили в университете, уцелело немногое. И это ещё не конец, как я понимаю... big_smile     Думаю, что и на Кавказе с геологией будет примерно то же, что в ботанике с норичниковыми и другими "традиционными" группами...    Я из-за этого даже избегаю углубляться в эту тематику, откладываю всё на потом - когда "устаканится" (к началу 20-х??)...
А проблемных территорий в Отечестве хватает: помнится, обсуждение Карельского перешейка и Приневской низменности тоже ничем не закончилось...
Но пробовать надо smile

Re: Районирование Кавказа

Анатолий Кузьмин :

Может с чем-то это связано?

  А с чем связана западная граница Восточно-Европейской равнины по реке Висла?   Боюсь, что это явления одного порядка...   roll

Re: Районирование Кавказа

Владислав Григоренко :

Геология - тоже не незыблемый фундамент... 

Так я'ж и не ставлю геологию во главу угла. Но и как один из факторов определяющих разделения физико-географических районов  (см. пост 30 https://ru.wikipedia.org/wiki/Физико-ге … онирование) её родимую не учитывать нельзя smile

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-19 20:50:00)

Re: Районирование Кавказа

Татьяна Винокурова :

дискуссия вообще заглохнет?

"Вообще" не дадим.

Итак, по итогам предыдущей "вялотекущей" дискуссии предлагаю следующие подходы к районированию Кавказа:
I. Используем комплексный метод (то есть выделяем те или иные структурные единицы по комплексу факторов, а именно: геолого-тектоническому строению, рельефу, почвам, растительности, климату и т. д. и т. п.). Хотя если  верить любезно присланной Дмитрием ссылке (см. пост 30) https://ru.wikipedia.org/wiki/Физико-ге … онирование, отраслевое районирование (в нашем случае флористическое) вполне имеет место быть в качестве физико-географического.  Но Администратор против, а воля Администратора – закон.
II. Поскольку, "крайне нежелательно использовать в пределах одного региона схему, построенную на иных принципах, нежели в соседних регионах такого же ранга" (пост 17), районирование Кавказа в нашем случае должно быть азональным.
III. Как следствие из I. и II. и с учётом материалов предыдущих дискуссий, предлагаю следующую схему районирования Кавказа:
1. Страна (первый уровень) – Альпийско-средиземноморская горная страна (А-С. складчатая область). 
Правильнее было бы, конечно, Альпийско–Гималайская, но очень боюсь, что кто-либо заявит, что не хочет жить в Гималаях. К счастью, современная наука допускает использование термина Альпийско-Средиземноморская горная страна, в качестве синонима Альпйско-Гималайской smile  ;
2. Области (второй уровень) – Горный Крым, Таманский полуостров, Большой Кавказ, Малый Кавказ в т. ч. Переднеазиатские нагорья.  Естественно дальше через Иранское нагорье в Гималаи лезть пока не будем;
3.  Провинции (третий уровень) –  Закавказье, Предкавказье (естественно это провинции только области Большой Кавказ остальные области не трогаю, ибо с Крымом проблем вроде нет, а главное там и своих Географов хватает, на Малом же Кавказе не так много точек, что бы на начальном этапе тратить время на его раздраконивание).  Границу между Предкавказьем и Закавказьем, на мой взгляд, целесообразно провести по осевой линии Главного Кавказского хребта. Южной границей Закавказья по большей части будет служить берег Чёрного моря. Северная граница Предкавказья на данный момент в процессе обсуждения, но надеюсь появится к моменту принятия окончательного решения smile;
4. Районы (четвёртый уровень) – Закавказье  делим на Северо-западное Закавказье,  Западное Закавказье, Центральное Закавказье, Центрально-причерноморское Закавказье, Восточное Закавказье, и Восточно-прикаспийское; Предкавказье – на Центральное, Ставропольскую возвышенность и Восточное (Дагестан).
Границы между районами будут определяться и уточняться в процессе конкретного обсуждения.
В чём, на мой взгляд, плюсы предлагаемой схемы?
А. Она опирается на естественные природные различия между выделяемыми структурными единицами Кавказа.  Так на каждом предлагаемом в данной схеме уровне между обособляемыми регионами существуют коренные различия по такому комплексу факторов, как:
1) Особенности рельефа;
2) Почвенный покров;
3) Растительные сообщества;
4) Геотектоническое строение;
5) Геологическое строение;
6) Климат.
На разных уровнях районирования данные различия могут присутствовать, как все вместе, так и в ограниченном комплексе (но не менее двух). Наиболее полно они представлены на уровне Провинций (третий классификационный уровень). Пока детализации не привожу, но если будут вопросы готов привести развёрнутую картину сопоставления факторов комплексного физ-георафического районирования Кавказа.
Б. Данная схема на всех участках состыковывается со схемой, используемой в основном географическом ресурсе Плантариума.
В. Она максимальна близка к схемам Флористического районирования (при этом, сама не являясь оной), используемым во Флорах СССР и Кавказа и определителях Гроссгейма и Зернова.

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-27 15:14:31)

Re: Районирование Кавказа

Для наглядности предлагаемой системы районирования Кавказа, привожу блок схему.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10020&download=0

Отредактировано Юрий Малыхин (2016-06-27 15:09:33)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 1 Схема выделения-3.jpg 205.84 kb, 5 раз(а) скачан с 2016-06-27 

Re: Районирование Кавказа

На схеме:
С левого края по вертикали римскими цифрами указаны уровни районирования:
I. Страна,
II. Области,
III. Провинции,
IV. Районы,
V.  Подрайоны. 
По горизонтали на каждом уровне выделены блоки с подписями названий таксонов, входящих в состав данного классификационного уровня. Каждый блок любого уровня (кроме последнего) ниже по схеме может подразделяться на несколько блоков, соответствующих уровням более низкого порядка, обозначая тем генетическое родство между таксонами всех уровней. Таким образом, данная схема может читаться, как сверху вниз, так и снизу вверх.  Я прошу прощения за попытку расшифровать столь примитивную схему, но опыт предыдущей дискуссии (к сожалению, "гикнувшейся") показал, что у кого-то были с ней заморочки (кто на что учился), so лучше перебдеть.