Тема: Ophrys × vallis-costae

Похоже на гибрид O. apifera и O. oestrifera, но уверенности нет.

Re: Ophrys × vallis-costae

Karel Kreutz подтверждает мою версию.
Но поскольку таковой гибрид не имеет названия, то фото придется оставить на уровне рода.

Re: Ophrys × vallis-costae

Описание с биноменом в печать!  big_smile

Re: Ophrys × vallis-costae

Александр Фатерыга пишет:

придется оставить на уровне рода

Да, только при этом стоит отметить что "вид отсутствует в базе данных" и указать в появившихся полях родительские виды.

Re: Ophrys × vallis-costae

У меня не получается. Видимо оттого, что начальный и конечный пункт переноса фото совпадает (таксон "Род Ophrys"). А при загрузке фото я еще не был уверен. Нужно вписать "Ophrys apifera Huds. × Ophrys oestrifera M. Bieb."

Отредактировано Александр Фатерыга (2016-05-12 22:03:20)

Re: Ophrys × vallis-costae

Переносить не надо - фото уже на месте. На странице "Набор изображений" рода найти это фото и выбрать в его контекстном меню пункт "Править описание".

Re: Ophrys × vallis-costae

Спасибо, получилось.

Re: Ophrys × vallis-costae

Владислав Григоренко пишет:

Описание с биноменом в печать!  big_smile

Здесь не все так просто! Оценки числа видов рода (современные) варьируют от 10 (Devey et al. 2008) до 354 (Delforge P. 2016. Orchidées d’Europe, d’Afrique du Nord et du Proche-Orient. Quatrième édition. 544 pp. Paris: Delachaux et Nistlé)! Адекватной ревизии нет, поэтому не ясно, какие названия гибридов к чему применять (зависит от трактовки объема родительских видов).

Некоторые (см. Devey et al. 2008) вообще сводят O. oestrifera в синоним к O. apifera (даже указывают, что об этом пишет P. Delforge, хотя он так не пишет), и на кладограмме у них они рядом. Хотя при этом наш O. oestrifera во многих работах фигурирует как O. cornuta (что странно, так как последний описан на год позже), который обычно объединяется с O. scolopax в ранге его подвида (см. http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … k=8000000), а эта группа достаточно удалена от O. apirefa (см. Breitkopf et al. 2015). Очевидно речь идет о разных O. oestrifera - в статье Devey et al. 2008 образец из Италии - мало ли что они там взяли... Так что версию, что это один вид можно в принципе отбросить - O. oestrifera описан из Ялты, и можно отталкиваться от крымского материала, как наиболее близкого к типу.

Однако, признавать самое дробное деление рода совершенно не оправдано (см. критику, например здесь), а при более широкой трактовке видов получается, что гибрид уже описан, но тут возникает новая путаница. Не понятно следующее:

Ophrys x skopelii Renz 1928 был описан как гибрид O. apifera и O. cornuta (вроде как синоним O. oestrifera), но, если я понял правильно, материал по O. x skopelii был переопределен как O. vetula Risso (то ли гибрид, то ли вид из группы O. scolopax).
Но Baumann et al. описывают Ophrys skopelii Renz nothosubsp. markiana B. Baumann et al. 2003 как гибрид O. apifera × O. oestrifera subsp. bremifera! Получается, что они считают, что название O. x skopelii все же применимо к гибриду O. apifera и O. oestrifera (=O. cornuta) или это просто их ошибка?

Кроме того, был описан Ophrys × vallis-costae Kümpel 1988 как гибрид O. apifera × O. oestrifera subsp. abchasica. У нас на сайте полно растений, которые можно отнести к этому сомнительному подвиду, но они отличаются лишь тем, что верхний листочек наружного круга околоцветника у них загнут вперед, что, очевидно, полная ерунда. Однако формальной записи о сведении этого таксона в синонимы к O. oestrifera я не нашел (в конспекте флоры Кавказа лишь написано, что очевидно, он не заслуживает самостоятельности). Зато в Euro+Med пишут, что это синоним O. scolopax s. str., что также явно не правильно. Поэтому, как и в случаи с O. x skopelii, не понятно, можно ли называть данный гибрид "Ophrys × vallis-costae" или нет, и является ли O. × vallis-costae синонимом O. x skopelii...

Ситуацию усугубляет еще и тот факт, что и упомянутый выше O. bremifera (=O. oestrifera subsp. bremifera) в новой книге P. Delforge (2016) записан как гибрид O. apifera и O. abchasica (стр. 531)! Тогда вообще получается, что B. Baumann et al. описали гибрид O. apifera с гибридом O. apifera и O. abchasica! Здесь я вообще ничего не понял, полная ерунда получается...

Отредактировано Александр Фатерыга (2017-02-04 20:44:26)

Re: Ophrys × vallis-costae

Александр Фатерыга пишет:

Некоторые (см. Devey et al. 2008) вообще сводят O. oestrifera в синоним к O. apifera (даже указывают, что об этом пишет P. Delforge, хотя он так не пишет), и на кладограмме у них они рядом.

Вышла новая статья, в которой пишут, что в работе Devey et al. (2008) образец "O. oestrifera" на самом деле был неправильно определенный O. apifera. Вот так вот бывает...