Тема: Solanum schultesii

Концепция раздельного обсуждения таксона и особи чрезвычайно трудна для понимания, а кнопка начала обсуждения таксона мала, трудноразличима и глубоко запрятана в неудобном меню, поэтому цитирую:

Сергей Майоров пишет:

И вообще, S. schultesii -- выдумка гербарных систематиков! Коллега собрала 4 растения, выросшие из 1 (одного) плода. Три были опушенные, одно -- голое (MHA)! tongue

http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 61#p202761

Re: Solanum schultesii

Есть вот такое мнение: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-29604648

Re: Solanum schultesii

Даже если мы поменяем соподчинение деципиенс/Шультеси, это не решит проблему, волнующую Сергея Робертовича - взаимоотношения Шультеси/нигрум.
Второй вопрос сложнее - в Крыму, например, голые растения попадаются раз на много десятков просмотренных экземпляров, так что никакие менделевские и неменделевские расщепления ситуацию не объясняют...

Re: Solanum schultesii

Харди-Вайнбер в помощь smile))) 3:1 это же расщепление при скрещивании двух гибридов, т.е. при неравной частоте аллелей в популяции расщепление будет другим.

Re: Solanum schultesii

Но чтобы частота проявления различалась почти на два порядка...

Re: Solanum schultesii

Так нет, как раз нормально. Если признак определяется одним геном, есть 2 аллеля (не буду уточнять, "два" или "две", тут народ и из Питера, и из Москвы  big_smile ), частота А пусть p, частота а пусть q. Если p и q различаются несильно, расщепление будет близким к 3:1. А если q много меньше p, так и 10000:1 может быть, и даже реже...

Re: Solanum schultesii

А отчего тогда в разных частях ареала так частота разнится, если гены общие?..
Дело ясное, что дело тёмное  smile     Дождёмся секвенирования...

Re: Solanum schultesii

Ну, дык, неравномерно рассыпано smile Где-то одного аллеля больше, где-то – другого. У людей же то же самое. Голубоглазых шведов много, голубоглазых итальянцев меньше.

Re: Solanum schultesii

Отчего в Шотландии так много рыжих?  smile
____________________________________
Клянусь, когда писал свое, предыдущее сообщение не видел  big_smile

Отредактировано Евгений Скляр (2014-09-25 21:45:37)

Re: Solanum schultesii

Обращают внимание на всякую чепуху, а S. physalifolium проглядели... (Помимо хорошо известной Удмуртии есть в Курской, Московской и Рязанской областях -- MW). И так всегда!

Re: Solanum schultesii

Разнообразные молекулярно-генетические исследования S. nigrum либо вообще не позволяют выделить S. schultesii как нечто обособленное, либо просто его не замечают (погуглите!). ==> S. schultesii синоним S. nigrum. smile Даже ранг подвида великоват.
Я уже несколько дней по дороге в ближайший магазин таким "S. nigrum" любуюсь, что просто чума: серо-сиреневый с темными жилками, густо-густо опушенный!
Кстати, http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … Fk=7100000

Re: Solanum schultesii

Каковы конкретные предложения?

Re: Solanum schultesii

Сергей Майоров пишет:

... S. schultesii синоним S. nigrum...

Re: Solanum schultesii

Что думают коллеги?

Re: Solanum schultesii

Может, оставим хотя бы подвидом? И в Euro+Med и в Alien Plants of Belgium именно так.

Re: Solanum schultesii

Давайте, как в Euro+Med...

Re: Solanum schultesii

Возражений нет?

Re: Solanum schultesii

Не знаю, разные подвиды из одного плода не должны высеваться.

Re: Solanum schultesii

А такое было?

Re: Solanum schultesii

См. первое сообщение в этой теме.

Re: Solanum schultesii

Попробую порассуждать:  семена в ягодке, по идее, должны обладать идентичным генным набором, т.к. плод развивается из одного пыльцевого зерна (так?);  разные плоды на одном материнском растении могут образовываться за счёт разных пыльцевых зёрен, принесённых опылителями из разных мест...   Поэтому, понятно, что разные плоды могут обладать неидентичными генными наборами, но в одной паслёновой ягодке все семена должны быть близнецами (так?).

Выходит, что из разных ягод одного материнского куста можно вырастить различающиеся по каким-то признакам растения, но из семян одной ягодки - крайне сомнительно...

Re: Solanum schultesii

В завязи паслёна несколько семязачатков, каждый из них оплодотворяется "своим" пыльцевым зерном, так что в многосемянном плоде теоретически всякие варианты возможны.

Re: Solanum schultesii

Спасибо, понял...

Re: Solanum schultesii

Сделал основным названием Solanum nigrum ssp. schultesii (Opiz) Wessely