Тема: Bellevalia sarmatica
Есть вот такое мнение (поддерживается The Plant List).
Какие предложения?
Re: Bellevalia sarmatica
Не торопясь разобраться в сути проблемы.
Я МКБН, в отличие от МКЗН, знаю очень поверхностно, и мне непонятно, как название Палласа может уйти в синонимы к названию Воронова, работавшего намного позже.
Какие-то процедурные нюансы?
Re: Bellevalia sarmatica
Владислав Григоренко пишет:
Какие-то процедурные нюансы?
Hyacinthus sarmaticus Pall. et H. sarmaticus Pall. ex Georgi -- nom. nudum 
Аттачменты сообщения
georgi.jpg 21.41 kb, 122 раз(а) скачан с 2014-01-28
Pallas.jpg 34.51 kb, 177 раз(а) скачан с 2014-01-28
Re: Bellevalia sarmatica
Вроде ясно - у одного вообще без описания, у второго - по-немецки...
И этого никто не замечал?
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Bellevalia sarmatica
Привыкли и пользуются. Теперь неясно, как величать наш "чёрный тюльпан" 
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Bellevalia sarmatica
Владислав, "Sarmatische Hyacinte in Taurien" - это не описание, а лишь немецкий перевод названия
до 01.01.1935 г. описание могло быть дано на любом языке (например, на китайском)
если более позднего автора не нашлось (который бы принял ранее недействительное название при морфологическом описании или включил бы его в ключ =диагноз), голое название ничем не обрастет... 
правда, иногда валидизирующие авторы обнаруживаются там, где их никто никогда не искал веками 
Re: Bellevalia sarmatica
Алексей Гребенюк пишет:
"Sarmatische Hyacinte in Taurien" - это не описание, а лишь немецкий перевод
А я решил, что перевод - это первые два слова, а "in Taurien" - это диагноз (по распространению)...
Хотелось бы, чтобы и здесь валидизировавший автор обнаружился
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Bellevalia sarmatica
он есть, Владислав!
Hyacinthus sarmaticus Pall. ex Miscz., Acta Inst. Agric. Kuban. 5: 155 (1927)
правда, на 2 года позже нужного
надо сыскать "валидатора", опередившего Гроссгейма
я всё пытаюсь верить, что "in Russia" - это не диагноз, а Вы так прямо! ...
Отредактировано Алексей Гребенюк (2014-01-28 23:33:04)
Re: Bellevalia sarmatica
Тимур Булгаков пишет:
...наш "чёрный тюльпан"
А разве не Fritillaria melagroides так называют?
Re: Bellevalia sarmatica
Алексей Гребенюк пишет:
правда, на 2 года позже нужного
Был deadline?
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Bellevalia sarmatica
Сергей Майоров пишет:
А разве не Fritillaria melagroides так называют?
Может быть, только у нас никто так рябчики не зовёт, а вот беллевалию порой - да. Да и на тюльпан оба растения не очень похоже, разве листьями...
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Bellevalia sarmatica
Юрий Пирогов пишет:
Алексей Гребенюк пишет:правда, на 2 года позже нужного
Был deadline?
почему был? он и сейчас есть!
вот дэд лайн:
Bellevalia speciosa Woronow ex Grossh. 1925, Fl. Tifl. 1: 113.
название в ранге вида имеет приоритет, датируемый 1925 г.
(правда, при условии таксономического тождества Bellevalia speciosa (1925) c Hyacinthus sarmaticus Pall. ex Miscz. (1927))
Re: Bellevalia sarmatica
И что, есть это тождество? Будем сводить Bellevalia sarmatica в синонимы к Bellevalia speciosa?
Re: Bellevalia sarmatica
?
Re: Bellevalia sarmatica
Алексей Гребенюк пишет:
(правда, при условии таксономического тождества Bellevalia speciosa (1925) c Hyacinthus sarmaticus Pall. ex Miscz. (1927))
Тождество, действительно, весьма сомнительно. http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 59#p181359
Но, явно, уточнения требует авторство таксона: Bellevalia sarmatica (Georgi) Woronow как у Черепанова, либо Bellevalia sarmatica (Pall. ex Miscz.) Woronow как в Конспекте флоры Кавказа.
Re: Bellevalia sarmatica
В общем, вопрос остаётся открытым, а авторство названия не стыкуется с авторством базионима
Re: Bellevalia sarmatica
Если название первым действительно обнародовал Мищенко, то базионимом следует считать Hyacinthus sarmatucus Pall. ex Miscz.
Re: Bellevalia sarmatica
Заменил
Hyacinthus sarmaticus Pall. ex Georgi на Hyacinthus sarmaticus Pall. ex Miscz.
Bellevalia sarmatica (Georgi) Woronow на Bellevalia sarmatica (Pall. ex Miscz.) Woronow