Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Здесь Вы можете обсудить статус данного таксона и прочие связанные вопросы, а также указать информацию, которую стоит опубликовать на странице описания.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Перенесено отсюда.
Спасибо всем, замечательная статья, несколько вопросов решила!
Может стоить восстановить справедливость по отношению к безвинно загнобленным видам? Я имею ввиду laxum и cretaceum. Ну или, по-крайней мере, научите добавить фото к подвиду Vincetoxicum hirundinaria ssp. cretaceum. А то я нажимаю на "Набор изображений", а меня кидает на страницу вида.
Отредактировано Дмитрий Орешкин (2014-01-13 21:23:14)
Ну или, по-крайней мере, научите добавить фото к подвиду Vincetoxicum hirundinaria ssp. cretaceum. А то я нажимаю на "Набор изображений", а меня кидает на страницу вида.
А никак! Он же в синонимах Vincetoxicum hirundinaria (но это - отдельная тема!).
Давайте перебираться в "Таксоны" и там (в "Vincetoxicum" или в "Vinc. hirundinaria") обсуждать - как нам оптимизировать базу сайта. Меня эта проблемка не первый год подспудно гложет - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 983#p18983
Отредактировано Владислав Григоренко (2014-01-13 21:14:16)
Посмотрел tropicos, theplantlist, ipni - везде stepposum, cretaceum, laxum, jailicola отдельные виды. Как их различать - второй вопрос. 
Да, основная засада начнётся после восстановления видового статуса: нужно будет переносить крымские, южно-украинские и, шире, Ю-В-Е виды в соответствующие отсеки.
М/б историческую справедливость восстанавливать пошагово, по одному виду?
С какого лучше начинать?
Off-topic - заклюют меня с Вами, Владислав...
Посмотрел tropicos, theplantlist, ipni - везде stepposum, cretaceum, laxum, jailicola отдельные виды. Как их различать - второй вопрос.
НИКАК!!!! 
Ну вот, началось.
Cергей Робертович, Вы считаете, что белоцветковый ластовень принципиально отличается от видов с окрашенными венчиками? Что последние могут давать б/м локальные виды, а первый - нет, и что на всём протяжении от крымских яйл до костромских лесов во всех типах стаций растёт один и тот же вид?
Собственно, все не так плохо. jailicola - у нас отдельный вид.
laxum хорошо отличается от hirundinaria малым количеством более толстых побегов, кроме того это причерноморский вид. Фото его у нас есть, но некоторые отнесены к albowianum, а некоторые - к hirundinaria.
Несколько сложнее с cretaceum. Он действительно похож на слабенький hirundinaria, но растет на мелах! Кроме того листья заметно уже и ветвится, хоть и не сразу.
Что у меня вызывает полное недоумение, так это как головенчиковый восточноевропейский stepposum попал в синонимы к кавказкому albowianum, у которого венчик должен быть опушенным!? Вероятно краснодарские растения и есть albowianum, а донецкие - stepposum. Некоторые растения stepposum можно найти и в hirundinaria.
А у нас на яйлах не только jailicola растёт - там хватает и других ластовней, включая непонятки, которые по "Вульфу" числятся гибридами.
Посмотрел tropicos, theplantlist, ipni - везде stepposum, cretaceum, laxum, jailicola отдельные виды.
Я за то что бы разделить (если Александр возьмётся навести в них порядок) !
Спасибо, Андрей ! По-моему, автор этой статьи рассматривает совсем не те морфологические признаки.
Тем не менее, полезно для полноты картины. Кстати, Cynanchum laxum (базионим V. laxum) был описан в 'Taschenbuch der Deutschen und Schweizer Flora' (1844), так что вряд ли можно его считать исключительно причерноморским.
По-моему, автор этой статьи рассматривает совсем не те морфологические признаки.
А те, эти какие?
Ну, я конечно не специалист, но заметил что В. М. Остапко в своей статье специально заостряет внимание на том что такие признаки как цвет венчика, строение и размер цветка, форма лепестков, характер опушения цветков и стеблей достаточно стабильны и могут использоваться как диагностические. В то время как размеры и пропорции вегетативных органов могут сильно варьировать в зависимости от условий.
так что вряд ли можно его считать исключительно причерноморским.
Я имел ввиду, что у НАС он растет в Причерноморье.
Я имел ввиду, что у НАС он растет в Причерноморье.
Это дело привычное. Многие центральноевропейские виды в советские времена называли западноевропейскими... Имея ввиду враждебное западное окружение. 
Это смотря что считать "центром".
Не люблю Википедию, но на скорую руку, чтобы в учебники не лезть, примерно так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% … 0%BF%D0%B0
Цитата из указанной странички Википедии:
Центральная Европа — не столько географическая реальность, сколько историческая, в определенном смысле историко-идеологическая концепция.
Даже с географическим центром не все понятно, он все время куда-то перемещается... 
И тем не менее удобная в географии растений. 
Полезно различать центральноевропейские и западноевропейские виды. Растениям плевать на "историко-идеологические концепции". А ботаникам грех термины из других "концепций" менять в угоду собственному невежеству.
Вернемся к нашим баранам.
Я, собственно, не ратую за придание видового статуса выше перечисленным таксонам, ранг растений - дело профессиональных ботаников, но рука не поднимается грузить в одну кучу такие разные растения, как эти 
и 
. Оба они сняты в один день и росли на расстоянии нескольких метров друг от друга. Может быть, у первого условия были несколько более мезофитными, но чтобы вызвать такую разницу, вряд ли.
К чему я веду. Достаточно будет каких-то полочек (вид, подвид, форма - не важно), чтобы туда можно было, по возможности, рассортировывать фотографии данного "вида". Когда накопится достаточное кол-во материала, может к кому-то в голову придет светлая мысль, что с этим со всем делать.
Александр, может быть в качестве первого шага стОит добавить в подписи (в скобках) названия тех таксонов, к которым следовало бы отнести данные снимки при иной нарезке в базе? Т.е. в конце первого предложения подписи вставлять в скобках (с авторами) laxum або stepposum и т.д. Для начала можете промаркировать собственноручно отснятые ластовни (впрочем, и любые другие подписывать не возбраняется)...
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
