Re: По всему югу России и Украины умирают березы

У нас тоже берёзы погибают. Особенно в посадках. Скорее всего из-за недостаточного увлажнения. Последние годы засуха даёт о себе знать. Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Юлай Табульдин :

Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки.

Зачем? Чтобы опять погибли? Идти наперекор естественным процессам, по-моему, бессмысленно, а затраты немалые.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Часто дело не в рациональности, а в идеологии  cool
Да, а вы обращали внимание: возле учреждений власти в России упорно сажают ели и березы. Даже в тундровой, степной и пустынной зонах, где они долго мучаются и загибаются в конце концов. Менталитет такой у народа, сформировавшегося в лесной зоне Восточной Европы.
Древние греки упорно пытались высадить кипарис и оливу в Крыму, где они тогда вымерзали.  sad
Англичане везде пытаются посеять английский газон, даже в пустынях...  smile
И ещё много примеров такой этноботаники можно привести...

Если бы Россией правили тюрки из Центральной Азии, у правительственных учреждений в Москве сажали бы тамариск, саксаул и джузгун.  lol

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Тимур Булгаков :

Менталитет такой у народа, сформировавшегося в лесной зоне Восточной Европы.

в лесной зоне Восточной Европы, - исторически, в населённых пунктах, насаждений деревьев небыло вообще - так как, это пожароопастно
Как правило, это селение на холме, с широкой полосой отсечки

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Не было на Руси (и на Белой и Малой Руси) традиций озеленения, ибо здесь дерево у жилья - дикость (часть дикого леса), а в аридной зоне - цивилизация (тень+плоды). Вокруг и так был лес - символ дикой мощи, и мысль сажать деревья, которых и так вокруг немерено, просто никому в голову не пришла бы.  yikes  Не то, что на Дону и Кубани - в степях, не говоря про пустыни... Так и здесь казаки никогда ничего путного не сажали... Всё немцы принесли...
Околицы городов и весей (сёл) Руси всегда были полны березок, плавно переходящих по ряду сукцессии в ельники и что там полагалось (см. картины русских и не только русских живописцев).  neutral
Кстати, про пожароопасность - это смешно Вы ввернули. Поджечь живую березу пробовали?  big_smile  Да, сосны и ели горят легко, но, думаю, деревянные дома из сухого дерева горели всё же куда лучше.  wink При тогдашней тесноте застройки "стена-к-стене" о пожарной безопасности нечего было и думать...  smile
Деревья в укреплённых городках просто закрывали обзор и мешали обстреливать наступающего врага, а также могли быть удобными "насестами" для наблюдателей-шпионов и снайперов-лучников. Потому их и не было. tongue
Колонизируя новые места (юго-восток европейской части), русские люди несли с собой привычную обстановку, пытаясь сажать именно "русские" деревья уже в 20-м столетии (хотя бы потому, что их выращивали в питомниках).
Тем не менее, как дендролог, скажу, что люди хотят видеть перед своим домом не что-то, а именно березы, ёлочки, сосенки, липы... Робинии (белые акации), шелковицы (тютины), вязы (карагачи), тополя, ясени, даже клёны и пр. не вызывают восторга и отвергаются... как и многие красивые интродуценты...

Теперь же березки погибают, усыхая, как и русский народ...  sad

Прошу прощения за лирику, можно переносить в отдельную тему... tongue

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Тимур, не проецируйте свои внутренние представления на действительность.
К примеру, так нелюбимые вами тополя (белолистки) между Доном и Еей - как раз были в тренде. По Белолисткам, даже брошенные хутора на местности вычисляются.
А Тютину у крыльца не садят, так как потом замучишься от пятен отмываться ...
Кстати, Робиния, вообще, первое дерево которое появилось в юрте шкуринского Куреня

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Разрыв между желаемым и действительным.  mad А изложенные внутренние представления - это у неких начальников озеленения Ростова и других городов Дона big_smile  Тяжко смотреть на лысые улицы, дохлые липки и квёлые клёники за окном... акации и тополя никто не желает сажать... roll

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Любовь Рыфф :
Юлай Табульдин :

Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки.

Зачем? Чтобы опять погибли? Идти наперекор естественным процессам, по-моему, бессмысленно, а затраты немалые.

Просто нужно знать что и где сажать. На южных склонах у нас даже карагач плохо растёт. А на северных склонах можно и сосны посадить, лет 30-40 будут расти, может и больше, а потом их заменит подрастающее поколение. Ну, а клён ясенелистный можно везде сажать. Лесополосы сажали не только для красоты, но и для снегозадержания и защиты от эрозии почвы. Так что, при разумном подходе есть смысл сажать деревья в степной зоне.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Тимур Булгаков :

Разрыв между желаемым и действительным.  mad А изложенные внутренние представления - это у неких начальников озеленения Ростова и других городов Дона big_smile  Тяжко смотреть на лысые улицы, дохлые липки и квёлые клёники за окном... акации и тополя никто не желает сажать... roll

У нас, в сёлах, спокойно сажают клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие. А тополя возле рек сажали и неплохо они там растут.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Юлай Табульдин :

...клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие...

Полагаю, Acer negundo и Robinia pseudoacacia? Нужно ли специально разводить инвазионные виды? Почитайте ПИНовцев про ценотические кризисы. Стоит ли поддалкивать события?
А Ambrosia и Cyclachaena тоже живучие! sad

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Хорошо рассуждать и стрить всякие теории как оно было, тогда когда нас и в планах не было smile))
Раз Тополя и Robinia pseudoacacia сажали значит так нужно было. Это единственные источники энергии для южных и сухих районов. Которые быстро растут, легко восстанавливаются и могут расти. И если поразмыслить ничего лучего и не подберешь из других пород. У меня на участке тоже росли (по меже) акации и тополя. Когда появился газ естественно надобность в этих породах отпала.
Но думаю если будем и дальше восхищаться капитализмом, то эти породы в скором времени ох как понадобятся.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Майоров :
Юлай Табульдин :

...клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие...

Полагаю, Acer negundo и Robinia pseudoacacia? Нужно ли специально разводить инвазионные виды? Почитайте ПИНовцев про ценотические кризисы. Стоит ли поддалкивать события?
А Ambrosia и Cyclachaena тоже живучие! sad

  Acer negundo и Caragana arborescens. На некоторых участках только они и могут нормально расти. Поэтому их и разводили. Правда в последнее время их не сажают. Сами дичают и оказываются в естественных сообществах, вот это уже проблема.
  А причём тут карантинные сорняки? Какая от них польза? Клёны хоть на дрова использовали smile , а во дворе для затенения сажали. В детстве циклахены не видел, а сейчас почти в каждом огороде есть.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Потому что Acer negundo и Robinia pseudoacacia на юге Европейской России являются инвазионными видами, как и циклахена и амброзии. Вреда от них меньше лишь для человека, поскольку они не аллергенные растения. А для местной биоты они также опасны. Под ними преимущественно бурьян растет, "приличных" местных видов почти нет.
Кстати, циклахена, согласно приказа Минсельхоза России от 26 декабря 2007 г. № 673 «Об утверждении Перечня карантинных объектов», карантинным видом не является, а амброзии относятся к группе видов "ограниченно распространенных на территории Российской Федерации".  Вот такие вот специалисты рулят страной sad

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

До чего бурная дискуссия! tongue Сажать частникам можно что угодно. Но я про централизованное озеленение говорил и про ассортимент. Что у власти некомпетентные идиоты, нанимающие "остарбайтеров" за гроши делать сложную работу, и так понятно.  tongue
Главный вопрос так и не прояснился: почему березы гибнут, и каков ареал явления...

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Тимур Булгаков :

почему березы гибнут?

локальные колебания климата в сторону засушливости

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Скорее всего так и есть.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Андрей Любченко :
Тимур Булгаков :

почему березы гибнут?

локальные колебания климата в сторону засушливости

То есть липы и клёны (платаны, ильмы и пр.) в моём дворе от засушливости не страдают, а берёзы - погибают?  hmm
Наверное, это очень локальная засушливость, в пределах считанных метров  neutral
Да и других местах так же: сначала гибнут одни берёзы, потом через год другие... Причём сначала засуха поражает одну часть дерева, затем - другие... И гибнут весной, обычно в мае, когда идут очень засушливые дожди...  yikes  big_smile Впрочем, в этом году май был аки лето в Каракумах, это правда...

Отредактировано Тимур Булгаков (2013-12-09 07:49:17)

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

- посадите во дворе бананы, и очень локально у вас вымерзнут

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

А что "гадать на кофейной гуще"? Срежте образцы, посмотрите под мелкоскопом сосуды, поверхность листьев. Если обнаружите грибы - сделайте посевы, определите их и т.д.
Все станет ясно smile))

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Банкетов :

...Все станет ясно smile))

Как с дубом в Восточной Европе. big_smile Что-то внятного ответа я так и не встретил... sad

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Майоров :

Как с дубом в Восточной Европе. big_smile Что-то внятного ответа я так и не встретил... sad

Так это как работать над проблемой. Мое мнение такое, что глобальная система сворачивает науку. От ученных требуют кучу отчетов и статьей не давя ни средств, ни времени, а тем более времени на то чтобы размыслили над тем что "наковеркали" smile
Гонка за количеством букв.
У меня на участке гриб Sclerotinia sp. около десяти лет создает проблему. Перерыл всю литературу, даже монографию (на английском) по этому роду на 500 страниц просмотрел. Какой-то маркетинг? Хотя бы цикл развития, биология... - полный ноль. sad

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

А Вы не пробовали в http://scholar.google.ru/ запрос "Sclerotinia + control"? wink

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Банкетов :

А что "гадать на кофейной гуще"? Срежте образцы, посмотрите под мелкоскопом сосуды, поверхность листьев. Если обнаружите грибы - сделайте посевы, определите их и т.д.
Все станет ясно smile))

Думаете, я не смотрел? В том-то и дело, что нет явной инфекции, при явных признаках инфекционного заболевания, и это странно.

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Банкетов :
Сергей Майоров :

Как с дубом в Восточной Европе. big_smile Что-то внятного ответа я так и не встретил... sad

Так это как работать над проблемой. Мое мнение такое, что глобальная система сворачивает науку. От ученных требуют кучу отчетов и статьей не давя ни средств, ни времени, а тем более времени на то чтобы размыслили над тем что "наковеркали" smile
Гонка за количеством букв.
У меня на участке гриб Sclerotinia sp. около десяти лет создает проблему. Перерыл всю литературу, даже монографию (на английском) по этому роду на 500 страниц просмотрел. Какой-то маркетинг? Хотя бы цикл развития, биология... - полный ноль. sad

Что именно беспокоит? На что и какая склеротиния напала? Не пробовали искать на русском для начала, например: http://www.floralworld.ru/illnesses/scl … iorum.html

Не обращайте внимания на фото - с ними вечная путаница у наших фитопатологов, как и латынью. Но суть от этого особо не зависит. Со склеротинией Scrotinia sclerotiorum трудно бороться в силу её живучести в почве, главное, не давать одной культуре засиживаться на месте и копить запас инфекции (севообороты, сжигание больных напалмом  big_smile  и т.п. )

Re: По всему югу России и Украины умирают березы

Сергей Майоров :

Как с дубом в Восточной Европе. big_smile Что-то внятного ответа я так и не встретил... sad

Моё мнение: дуб в целом погибает потому, что он - растение терминальной стадии сукцессий в широколиственных лесах нашей лесостепи, а деятельность человека привела к сдвигу ряда сукцессий к началу и преобладанию фитоценозов из краткоживущих видов. Старые дубы гибнут, новые не растут (возможно, так вымерли динозавры - прежние виды вымирали, новые не появлялись). Возможно, решающую роль сыграли заносные патогены - виды Ophiostoma (поражение сосудов деревьев) и мучнистая роса Erysiphe (Microphaera) alphitoides вкупе с некоторыми вредителями (в Европе появились на рубеже XIX-XX вв.), вызвавшие усиление пресса фитопатогенов на дубравы Quercus robur и их постепенную деградацию в XX веке.
Интерсно знать что думает участники Плантариума об этом:
http://greenpressa.ru/viewtopic.php?f=63&t=3323
И о данной гипотезе (особенно С.Р. Майоров):
http://science-bsea.narod.ru/2007/les_2 … ozmojn.htm