Тема: Cleome spinosa

Сергей Робертович уже пытался обратить внимание на одну неувязочку, но как-то к нему не прислушались. Вот цитата из Flora of North America:

Tarenaya hassleriana is native to Argentina, Brazil, and Paraguay. It is often cultivated and has sometimes escaped and naturalized. In cultivation and various floras, it has long been treated under the name Cleome spinosa; that name properly applies to the next species.

Re: Cleome spinosa

Андрей Ковальчук пишет:

Сергей Робертович уже пытался обратить внимание на одну неувязочку, но как-то к нему не прислушались

А где? Что-то не могу найти.

Re: Cleome spinosa

Вот здесь

Re: Cleome spinosa

Кстати, во "Флоре с.-з. Кавказа" А.С. Зернова (2006) - тоже C. hassleriana (C. spinosa auct. non L.).

Re: Cleome spinosa

А это как интерпретировать?

Re: Cleome spinosa

Тогда уж и это - до кучи  hmm

Re: Cleome spinosa

The record derives from Tropicos which reports it as a synonym (record 50294671) with original publication details: Novon 17(4): 450 450 2007.

Это, конечно, очень интересно, но в указанной публикации комбинация Cleome houtteana вообще не упоминается. Вот что там написано:

TARENAYA
The majority of New World species classified in the
genus Cleome comprise a very large and diverse group
for which the name Tarenaya (Rafinesque, 1838: 111)
is available. Extreme variation occurs in plant size
and pubescence, flower color, and seed coat texture,
but the typical presence of spines and bracts and
characters of the disk and seeds unite these species.
The disks are obsolete or disciform or, if conic, nearly
always only slightly developed. The cleft of the mature
seed is covered for most of its length by a thin, fragile,
slightly shrunken membrane, and the cleft cavity
between the two claws is spherical, obovoid, or
oblong. The petals are usually unilateral and erect
in the open flower and narrowly clawed. The
chromosome numbers of Tarenaya are 2n 5 20 or
40 (Przywara, pers. obs.) or the specialized number 30
(Przywara, pers. obs.), apparently derived by chromosome
fusion in one subgroup (Przywara, pers. obs.).
Tarenaya is best represented in tropical lowlands and
arid plateaus at medium elevations in northern and
eastern South America (Eichler, 1865; Ruı´z Zapata &
Iltis, 1998) but ranges north to southern Mexico (Iltis,
1998) and the West Indies (Iltis, 1958, 2001).
Although recognizing that some two dozen species
presently assigned to Cleome have yet to be transferred
to Tarenaya for the first time, only one such
transfer is proposed here to ensure the name will be
available for the upcoming volume 7 of the Flora of
North America.
1. Tarenaya hassleriana (Chodat) Iltis, comb. nov.
Basionym: Cleome hassleriana Chodat, Bull.
Herb. Boissier 6, App. 1: 12. 1898. TYPE:
Paraguay. ‘‘Ad ripam fluminis pr. Apa, fl. Maj.,’’
E. Hassler 162 (holotype, G-BOIS).
This is the common cultivar known as the spiny
cleome (Cleome spinosa), but Cleome spinosa Jacquin
is a different species Iltis treats as Tarenaya spinosa
(Jacquin) Rafinesque. The latter is easily distinguished
by the presence of minute glandular puberulence
on the tips of the petals in bud and on the
youngest capsules and white petals except for
occasional intermediates between T. spinosa and T.
hassleriana from the West Indies and Venezuela (Iltis,
1952), in which they are pinkish or purplish. In T.
hassleriana the tips of the petals and capsules are
glabrous, and the petals are pale to deep pink or
purple or rarely white in horticultural varieties.
Native from northern Argentina (Burkart 8302, F,
G) to Minas Gerais, Brazil (Widgren 786, BR, C, K,
LE, M, PH, U), Tarenaya hassleriana occasionally
escapes elsewhere, particularly throughout the eastern
United States (Maryland: Tidestrøm 14455, WIS) but
also in Hawaii (Wagner et al., 1999), the West Indies
(Adams, 1972), Asia (Bangladesh: Hassan 365, WIS),
Africa (Engler, 1915; Kers, 1969; Jordaan, 2003), and
Australia (Harden, 1990).

Отредактировано Андрей Ковальчук (2012-12-03 15:32:57)

Re: Cleome spinosa

Забавно...
Но в Tropicos вообще-то другая ссылка на источник этой синонимизации.
А вот тут упомянута эта статья из Novon.

Re: Cleome spinosa

Дмитрий Орешкин пишет:

А это как интерпретировать?

Я бы это понимал так. То, что Жакен описал как Cleome spinosa Jacq., и то, что выращивается под этим названием в культуре - разные виды. К сожалению, оригинальное описание Жакена довольно скупо и из него нельзя почерпнуть информацию о окраске венчика и наличии железистого опушения в соцветии, т.е. о признаках, которые используются для разграничения C. spinosa и C. hassleriana. Авторы обработки во Flora of North America выделили эти два вида в род Tarenaya, при этом эпитет, данный Жакеном, был сохранён за видом с белыми или желтовато-зелёными цветками, а розовоцветковые получили название Tarenaya hassleriana.
Т.к. название Cleome spinosa прочно вошло в обиход

Re: Cleome spinosa

И как будем поступать? Добавим в базу два  вида Tarenaya? Но как поступить с Cleome spinosa Jacq.?

Re: Cleome spinosa

Tarenaya spinosa (Cleome spinosa), по-видимому, останется не проиллюстрированной - вряд ли она где-нибудь растёт в Старом Свете за пределами ботанических садов. Поэтому, как вариант, можно переименовать таксон 46392 в Cleome hassleriana и добавить Tarenaya hassleriana к нему в синонимы.

Re: Cleome spinosa

А я-то наивно полагал, что это C.spinosa... sad
Argentina, Foz do Iguaçu

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента c1.jpg 201.47 kb, 21 раз(а) скачан с 2012-12-04 

Иконка аттачмента c2.jpg 67.96 kb, 33 раз(а) скачан с 2012-12-04 

Re: Cleome spinosa

Андрей Ковальчук пишет:

Поэтому, как вариант, можно переименовать таксон 46392 в Cleome hassleriana и добавить Tarenaya hassleriana к нему в синонимы.

Вспомнил, что у Черепанова подобные коллизии разрешаются формулировками вроде "p.p. incl. typo", "p.p. excl. typo" и т.п. Если удастся понять, куда теперь относится тип Cleome spinosa Jacq. - проблема решена.

Re: Cleome spinosa

Сергей Майоров пишет:

А я-то наивно полагал, что это C.spinosa... sad

Сами аргентинцы C. spinosa у себя найти не могут:

[Cleome spinosa Jacq.]
Nota: Citada erróneamente para la flora argentina, sobre la
base de material no perteneciente a esta especie.

Отредактировано Андрей Ковальчук (2012-12-05 08:52:39)

Re: Cleome spinosa

Тип C. spinosa должен относиться к C. spinosa - иначе и быть не может  smile Но для имеющихся на сайте культурных растений с розовыми цветками можно добавить в качестве синонима к C. hassleriana запись C: spinosa auct. non. Jacq.

Re: Cleome spinosa

Но если растения, ранее сгруппированные под именем C. spinosa, согласно новым воззрениям (т.е. по Tropicos) разделяются на две группы, типовой образец C. spinosa должен попасть в одну из них. Таким образом, в синонимы к Tarenaya A должно уйти Cleome spinosa Jacq. p.p. incl. typo, а к Tarenaya B - Cleome spinosa Jacq. p.p. excl. typo.

Или я что-то неправильно понимаю?

Re: Cleome spinosa

Затрудняюсь сказать, какой вариант здесь более подходящ. С одной стороны, если Жакену были известны и те растения, что сейчас относят к Tarenaya spinosa, и те, что относят к T. hassleriana, и он и те, и другие относил к Cleome spinosa, то, наверное, надо разделить их на Cleome spinosa Jacq. p.p. incl. typo и Cleome spinosa Jacq. p.p. excl. typo. Если же в то время, когда Жакен описывал свой вид, он не знал о существовании T. hassleriana, а её отождествление (смешение) с Cleome spinosa являлось результатом более поздней, но широко распространившейся ошибки, то правильнее будет записать C. spinosa Jacq. и C. spinosa auct. non Jacq.
К сожалению, имеющейся у меня информации недостаточно, чтобы сделать вывод о том, какая запись в данном случае будет правильной.

Re: Cleome spinosa

Выходит, надо сделать так: добавить в базу T. hassleriana с синонимами T. hassleriana, C. hassleriana и C. spinosa auct и перенести к ней картинки от Cleome spinosa Jacq., после чего добавить Tarenaya spinosa и свести Cleome spinosa Jacq. к ней в синонимы.

Есть ли возражения и иные предложения?

Re: Cleome spinosa

В целом поддерживаю, добавлю только 2 замечания:
1. До сих пор нет единого мнения о том, выделять ли эти виды в отдельный род Tarenaya или рассматривать в составе рода Cleome. Но раз Tropicos род Tarenaya признают, наверное, не будет ничего крамольного в том, чтобы последовать им.
2. Как я уже писал, вероятность появления снимков "настоящей" Cleome spinosa на сайте невелика, так что не уверен, что есть смысл оставлять "полку" с Cleome spinosa Jacq.

Re: Cleome spinosa

Сделал.