Re: Iris ruthenica
Определитель растений Бурятии как-то по-другому пишет..
Листочки обёртки тут 3-4 см длиной.
Отредактировано Наталья Гамова (2012-11-19 12:24:43)
Re: Iris ruthenica
У нас в базе есть ещё Iris brevituba
Re: Iris ruthenica
..? а как его определять - во Флоре Сибири нет такого..
Re: Iris ruthenica
Есть
Re: Iris ruthenica
он же там не отдельным видов дан..
Re: Iris ruthenica
Но полка то на Плантариуме есть
Re: Iris ruthenica
Наверное, я не разберусь сама - вот фото в другом ракурсе - по нему можно сказать что-то?
Re: Iris ruthenica
Наврядли, это так, совет на будущее.
Re: Iris ruthenica
У нас в базе есть ещё Iris brevituba
До Восточной Сибири он не доходит вроде бы.
Re: Iris ruthenica
Да я вот тоже не нашла такого названия ни в Определителе растений Бурятии (хотя он неполный очень), ни в Конспекте флоры Иркутской области (гораздо более точном)
Re: Iris ruthenica
Но посмотреть, что там внутри, тем не менее, интересно.
Re: Iris ruthenica
..чтоб правильно сфотографировать - нужен снимок как в первом сообщении или ещё что-то?..
Эта точка недалеко от посёлка, по шоссе сбегать всегда можно - я тогда досниму (ну. если получится съездить ещё..)
Re: Iris ruthenica
Да, снимок с отвёрнутыми листочками (там, правда, ещё и наружная доля околоцветника отломана, чтобы было видно, где трубка кончается)
Re: Iris ruthenica
я вот тоже не нашла такого названия
В ФС он как подвид русского в тексте, в ключе его нет.
А я вот думаю нужно ли было выделять этот подвид и тем более возводить его в ранг вида? Максимович-то скорее всего был наиболее прав.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-20 06:19:55)
Re: Iris ruthenica
Наверное, не нужно: даже там, где короткотрубчатый, несомненно присутствует (в Центральной Азии) - он не соответствует диагнозу, данному во Флоре Сибири. Но чтобы критиковать какую-либо теорию нужны аргументы, а они спрятаны под покрывалом
Кстати, нет единства мнений и о различии, а также о границах распространения русского и одноцветного, а их признаки тоже непросто сфотографировать.
Re: Iris ruthenica
Но чтобы критиковать какую-либо теорию нужны аргументы,
А какие аргументы приведены ЗА то, чтобы выделить эту форму в отдельный вид? Может это экотип, может отбор в популяции по длиннохоботковым опылителям, может еще что. Неужели изучены гибриды и доказана их стерильность или невозможность гибридизации? И внутри- и межпопуляционная изменчивость тоже изучена? Что-то сильно сомневаюсь. Систематикам надо как никому другому соблюдать принцип лезвия Оккамы.
Re: Iris ruthenica
С этим никто и не спорит. Просто фотография - не гербарий, отодвинуть листочек и посмотреть, что под ним - не получается.
Re: Iris ruthenica
Ну значит русский - и все дела
Re: Iris ruthenica
В сообщении № 2 прикреплён ключ по ирисам (как он дан на Бурятию - там есть описание) или не подходит?
Re: Iris ruthenica
Ключ ключом, я по фотографиям не вижу!
Re: Iris ruthenica
Найди 10 отличий, ну или хоть 1
в чём разница обёрток
В красной каемочке
Re: Iris ruthenica
Красная каёмочка - это серьёзно!
Re: Iris ruthenica
Для некоторых "систематиков" - да! Сейчас доходит до того, что кучу новоявленных "видов" способен различить лишь выделивший их "специалист".