Тема: Orchis purpurea
Это, должно быть, тоже Orchis purpurea, и его кто-то обгрыз (?).
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Александр Фатерыга пишет:
его кто-то обгрыз (?).
Это кто же мог быть такой нехороший, да ещё как на станке с числовым програмным управлением, чтоб все цветки одинаково????
Другие версии для предложения в студию есть? 
Re: Orchis purpurea
Воможно, это такая хитрая мутация, нарушающая нормальное развитие частей цветка. Лучшего объяснения у меня пока нет.
Re: Orchis purpurea
Надежда, а нераскрытых цветков нет? Посмотреть, имеются ли лепестки там.
Кстати, листорезы вроде вполне себе с наностанками с ЧПУ....
Re: Orchis purpurea
Это явно недоразвитые цветки. Я уже похожие видал у ятрышников обезьяньего и пурпурного.
Re: Orchis purpurea
Это точно не какой-нибудь межродовой гибрид?
Какая интересная мутация, аналогично проявляющаяся у разных родов и видов.. 
Ну, мутации вроде как основа видообразования..
Но пока оно не видообразовалось и не видоописалось, 
что с этим фото? пусть лежит в семействе или, если все уверены, перенести в O.purpurea как аномалию?
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Только мне кажется, что по краю шпорца подсохшая "корочка"?
Re: Orchis purpurea
Александр Фатерыга пишет:
Только мне кажется, что по краю шпорца подсохшая "корочка"?
вечером выложу кропы остальных снимков
Re: Orchis purpurea
Александр Фатерыга пишет:
Только мне кажется, что по краю шпорца подсохшая "корочка"?
Нет, мне тоже так кажется. Особенно явно кажется у правого верхнего цветка, в профиль который.
Отредактировано Лена Глазунова (2012-05-24 09:22:04)
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
ОК.
А насчет теории:
Надежда Замкова пишет:
Какая интересная мутация, аналогично проявляющаяся у разных родов и видов..
Так бывает довольно часто.
Надежда Замкова пишет:
Ну, мутации вроде как основа видообразования..
Вопрос дискуссионный. Такие цветки не будут опылены, и потомства не дадут. Если только Вы им не поможете искусственно. 
Re: Orchis purpurea
Александр Фатерыга пишет:
ОК.
А насчет теории:Надежда Замкова пишет:Какая интересная мутация, аналогично проявляющаяся у разных родов и видов..
Так бывает довольно часто.
Надежда Замкова пишет:Ну, мутации вроде как основа видообразования..
Вопрос дискуссионный. Такие цветки не будут опылены, и потомства не дадут. Если только Вы им не поможете искусственно.
И у кого ещё такие мутации есть, распространяющиеся на несколько видов? Это общий какой ген неустойчивость проявляет?
А просветиться можно, на каком-нибудь примере?
И да, наверное, это растение не опылится. Я хоть и в дождик туда попала, и там вообще никто не летал, но тут даже пыльников не видно как-то.
Re: Orchis purpurea
вот то, что чётко вышло на других снимках.
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Надежда Замкова пишет:
И у кого ещё такие мутации есть, распространяющиеся на несколько видов? Это общий какой ген неустойчивость проявляет?
Самый простой пример, знакомый Вам - растения-альбиносы: у разных видов возникает мутация гена (возможно, часто, одного и того же), кодирующего фермент, отвечающий за синтез пигмента.
Однако, после чтения трудов эволюционистов М.А. Шишкина и А.П. Расницына, я сильно сомневаюсь, что отсутствие шпорца, как и прочие морфозы, вызваны мутациями генов.
Надежда Замкова пишет:
И да, наверное, это растение не опылится. Я хоть и в дождик туда попала, и там вообще никто не летал, но тут даже пыльников не видно как-то.
Я имел в виду, что раз нет губы, то насекомое (пчела, муха) не сможет приземлиться.
Что там с пыльниками - видно плохо.
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Спасибо за кадры! Все-таки, мне кажется, кто-то хорошо подъел эти цветки. Я часто вижу цветки без губы (но там нет такого коричневого следа, как будто кто-то откусил), а также без пыльников и без кармашков от пыльников, но все это бывает в виде нескольких цветков на соцветии, а не на всем соцветии.
Как вариант, куда делись гемиполлинарии, - их могли извлечь до объедания. Если же принять версию, что губы не было, гемиполлинарии не могли быть извлечены, а они скорее всего были, так как кармашки на месте и в полном порядке.
P.S. Кроме Orchis purpurea версий нет? Я думаю, это он.
Re: Orchis purpurea
Всё-таки, по моему, нижняя губа была не обкусаная а свёрнутая в трубочку, что ли.. такая, мясистая
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Я не вижу там губы: шлем, шпорец и колонка без пыльцы.
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Надежда Замкова пишет:
на станке с числовым програмным управлением
Вот пример, как пчела-листорез делает вырезку листа - форма и размер вырезки оценивается самкой пчелы по 14 опорным точкам:
А откусить губу - вообще дело самое простое, есть виды пчел-листорезов, которые не делают вырезки, а откусывают целые листочки от сложных листьев, есть другая группа пчел, которые делают вырезки из лепестков цветков (вьюнок, мак, алтей). А вдруг есть виды, откусывающие губу у орхидей. Это было бы интересное открытие.
Источник картинки: Иванов С.П., Жидков В.Ю. 2010. Разнообразие форм и размеров вырезок листьев, используемых пчелами-листорезами (Hymenoptera: Megachilidae, Megachile Latreille) при строительстве гнезд, и их функциональное значение. Труды Русского энтомологического общества. 81 (2): 103–111.
Отредактировано Александр Фатерыга (2012-07-22 22:45:06)
Аттачменты сообщения
Рис. 2.png 29.41 kb, 48 раз(а) скачан с 2012-07-22
Re: Orchis purpurea
И что они потом с откусанным делают? съедают?
А вообще, чем пчёлы и прочие осы думают? Чтобы так ориентироваться в пространстве? Вот про человека можно сказать - "безмозглый!", а про пчелу как?
Даёшь открытие! 
Всего-то и осталось - дождаться и разглядеть, кто же это так над орхидеями измывается.
Снимок сделан по край орнитологического полигона, так что вполне себе штатные биологи для наблюдений там имеются. Порасспрашивать, что ли, не замечали ли они чего относящегося к предмету.
Интересное попалось расстение
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Orchis purpurea
Из вырезок листьев или лепестков они строят ячейки своих гнезд, которые заполняют смесью пыльцы и нектара, после чего откладывают в каждую ячейку яйцо. Личинка развивается во взрослую пчелу в такой ячейке. Большинство видов гнездится в норках в земле или ходах в древесине, в полых стеблях. Полость гнезда изнутри выкладывается вырезками так, что получаются отдельные ячейки.
Механизм оценки размеров вырезки заложен в инстинктах и каким-то образом основывается на соотношении расстояний между точками, в которых пчела поворачивается в процессе вырезания, и размерами тела самой пчелы. Ну а инстинкты связаны у насекомых с деятельностью надглоточного нервного узла - то, что у них функционально заменяет наш головной мозг.
В этом году смотреть уже поздно, а если в следующий раз представится такая возможность, то все, что надо для открытия, - это поймать насекомое, если оно будет замечено за данной деятельностью. Фотографировать бесполезно, надо именно поймать (если конечно одну пчелу поймаете, вторую можно и заснять попытаться).
Хотя есть вероятность, что это вообще не пчелы, а какой-то растительноядный жук или гусеница. Но тогда не ясно, почему съедена только губа и больше ничего.