Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Поддерживаю Владимира. Слишком многие, мне кажется , гонятся за экзотикой, редкими растениями, не замечая самого обыкновенного, городской флоры, которая гораздо интереснее, так как именно она вросла в фольклор и могла бы стать предметом обсуждения для людей, они  порой ходят и не замечают и не знают множества растений - для них это просто трава и кусты, думаю для сайта обращение к рудеральной флоре более достойная задача, чем к пышной экзотике звездных растений.

Перенесено отсюда - Дм. Орешкин.

Отредактировано Дмитрий Орешкин (2011-10-29 23:00:48)

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Рудеральная флора несколько беднее по составу, чем дикорастущая. Это во первых. А во вторых, ну как бы меня не призывали снимать в городе или на свалке, я лучше убегу в те малые остатки дикого. А кому не интересно, тому и редчайшее растение - трава. Вот пусть они седят у себя в городе и топчут рудералы.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Городская флора совсем не бедная, интересна для систематики, многие виды определять трудно, таксоны не разработаны. Жаль, что Вы не причастны к романтике пустырей, о пустырях можно писать ботанические поэмы. А наблюдать динамику флоры в местах хорошо знакомых из года в год гораздо полезней даже и с научной точки зрения. Не спорю, бывают интересны туристические набеги в дикую флору, обнаружил редкую орхидею и счастлив. Но счастье это примитивное -  туристическое, скорее даже древнее, инстинктивное. Народ требует хлеба и зрелищ!

Отредактировано Юрий Панов (2011-10-24 19:18:26)

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Я ж не против городской флоры, я против себя в ней. А почему-то в городе приходится быть ой на сколько дольше.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

У меня есть один знакомый швед, ботаник-любитель, который регулярно прогуливается вдоль ж-д путей на окраине Мальмё в поисках новых видов. Особенно в районе порта. Как итог - он обнаружил новый вид для флоры Швеции.

Кстати, у Цвелева в "Определителе сосудистых растений С-З России" значительная часть видов указана из городских парков, придорожных обочин и с железнодорожных насыпей и встречается в нашем регионе только там. Между прочим, в Петербурге заметно теплее и вегетационный сезон длиннее, чем в пригородах. Лучше выживают южные виды.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

Слишком многие, мне кажется , гонятся за экзотикой, редкими растениями, не замечая самого обыкновенного, городской флоры, которая гораздо интереснее, так как именно она вросла в фольклор и могла бы стать предметом обсуждения для людей

Юрий, наверно не стоит бросаться от одной крайности к другой.
Городской флорой можно (и нужно) заниматься на досуге почти 365 дней в году, достаточно постоянно носить камеру с собой, только у городской флоры часто нет лица своей местности, т.к. порой можно встретить растения какие угодно и откуда угодно на  небольшом пространстве, иногда почти рядом и не надо никуда ехать, их уже привезли. Она более доступна и изучение ее требует меньше материальных, физических и иных затрат. Это значительно проще, но более обыденно.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Просто я думаю жители городов порой знают экзотических животных других стран лучше, чем местных, не смогут отличить городского воробья от деревенского, все лютики для них - куриная слепота. Городская флора обыденна, но еще Ахматова, кажется писала из какого сора могут расти стихи. А временами эта флора богаче загородной. Осенью заросшие канавы после летнего ремонта теплотрасс буквально ломятся от видов. У меня возле дома сейчас цветут заросли белены и чертополоха, цикория и паслена, латука и крестовника, а в поле - унылость.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Всё верно, только не надо путать рудеральные растения и парковые, в смысле культивируемые.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Парковые я не замечаю и никогда не фотографирую. А рудералы... Хорошо бы кто взялся за умную подборку городской флоры, рудеральной  в том числе.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

Городская флора обыденна, но еще Ахматова, кажется писала из какого сора могут расти стихи. А временами эта флора богаче загородной. Осенью заросшие канавы после летнего ремонта теплотрасс буквально ломятся от видов.

Здесь я с Вами согласен, Юрий. И вообще, Ваши слова наводят на мысль конкретно заняться флорой посещаемых городов. В этом году у меня был первый целенаправленный опыт при посещении Воркуты, где я в том числе фотографировал и растения, только жаль, что времени было для этого не так уж много.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

городского воробья от деревенского

Таких воробьев нет.  roll

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Александр Бронсков пишет:

Таких воробьев нет

если не учитывать, что - Полево́го воробья (Passer montanus), называют - деревенским
а, Домо́вого воробья (Passer domesticus ) - городским  smile

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Ага...

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Ау, модеры!
Даёшь перенос дискусса об антропогенных сообществах
в отдельную тему.  big_smile

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Андрей Любченко пишет:
Александр Бронсков пишет:

Таких воробьев нет

если не учитывать, что - Полево́го воробья (Passer montanus), называют - деревенским
а, Домо́вого воробья (Passer domesticus ) - городским  smile

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 703_passer_ domesticus_picture.jpg 134.47 kb, 49 раз(а) скачан с 2011-10-27 

Иконка аттачмента 705_passer_montanus_picture.jpg 130.98 kb, 61 раз(а) скачан с 2011-10-27 

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Надежда Замкова пишет:

Ау, модеры!
Даёшь перенос дискусса об антропогенных сообществах
в отдельную тему.  big_smile

Хорошее предложение, не только о сообществах, но и об отдельных диких видах, вводимых в культуру местными жителями. Что и почему выбирают. Я не могу проходить равнодушно мимо клумб, где красуются, например, такие растения:

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Изображение 101.jpg 208.32 kb, 86 раз(а) скачан с 2011-10-27 

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

жители городов порой знают экзотических животных других стран лучше, чем местных, не смогут отличить городского воробья от деревенского, все лютики для них - куриная слепота.

Жители городов (и не только) много чего могут знать или не знать, как и мы с Вами. У каждого свой круг интересов. Чем более узкоспециализированной является тема, меньше людей будут ей интересоваться. Есть более важные знания, например о себе самом. Многие ли смогут разобраться в собственном анализе крови или хотя бы чётко представлять чем и как питаться? А Вы говорите воробьи ..., Юрий.

Отредактировано Алексей Титов (2011-10-27 20:39:20)

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

не смогут отличить городского воробья от деревенского,

"Деревенский" в гостях у "городской"

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента воробьи.jpg 238.42 kb, 53 раз(а) скачан с 2011-10-27 

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Алексей Титов пишет:

Есть более важные знания, например о себе самом.

Очень спорное утверждение. Мне, например, гораздо интереснее знания об окружающей меня среде, чем о своих, извините, внутренностях smile

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Базар Довлетов пишет:

Очень спорное утверждение. Мне, например, гораздо интереснее знания об окружающей меня среде, чем о своих, извините, внутренностях

Не сомневаюсь, но речь-то ведь шла о другом. Я думаю, что Вы просто невнимательно прочитали мою предыдущую реплику и вырвали кусок из контекста

Отредактировано Алексей Титов (2011-10-27 21:54:37)

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Вряд ли стоит говорить об узких специалистах. Вспомните первую
  страницу: "«Плантариум» - атлас видов и иллюстрированный online определитель растений, предназначенный для широкого круга пользователей - как для любителей, так и для профессионалов..." Это не вещь в себе. Если простые граждане будут иметь возможность узнавать растения, особенно те, которые их окружают в городской среде, мир их и кругозор станет богаче, это достойная цель проекта. Городская флора интересная тема. В ней найдется место и сообществам и отдельным видам. У нас в поселке, в зависимости от экспозиции, есть и степи и луга, сохранились участки естественных насаждений, есть скверы, стриженные газоны и пустыри, в крупных городах еще больше возможностей. Инвазии необозримая тема. Думаю не стоит забывать и о эстетике. Фотомодели фотографируют тысячи раз, а отличный снимок вида - один из сотни, да еще в разных ракурсах. Я не против экзотики путешествий по диким уголкам, но ине кажется городская флора - достойная тема.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Юрий Панов пишет:

Вспомните первую
  страницу

Там же: Основная задача нашего сайта - помощь в определении дикорастущих растений, ...
дикорастущих!, где бы они не выросли

Отредактировано Базар Довлетов (2011-10-28 12:35:51)

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

В городе - море дикарей. Я пока до работы дойду, только полыней десяток видов встречу, а марь, лебеда - возле каждого забора и гадаешь что это.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

Владимир Иванов пишет:

А что это за спонтанная флора?  Самосев?

А вот оно что, например smilehttp://www.plantarium.ru/page/collection/id/227.html  И рад бы включить сюда всякие платаны с кипарисами, но они посаженные. И рад бы включить подснежники с крокусами, но не растут они у нас на пустырях, свалках и газонах.

Re: Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?

У нас в городе газоны засевают семенами. Это спонтанная флора?