Тема: Myosotis
Стелящиеся, приподнимающиеся примерно в верхней трети стебли 35-40 см, листья очередные, в основании клиновидные, на коротком черешке, кончики - закруглённые, размер венчика цветков 7-8 мм
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соцветие. Испания, Страна Басков, Арратия, природный парк Горбейа, муниципалитет Сеанури, обочина лесной дороги. Август 2011 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Стелящиеся, приподнимающиеся примерно в верхней трети стебли 35-40 см, листья очередные, в основании клиновидные, на коротком черешке, кончики - закруглённые, размер венчика цветков 7-8 мм
Склоняюсь к тому, что это M. cespitosa (= M. laxa subsp. caespitosa).
да, из незабудок с закруглёнными кончиками листьев подходит только M.cespitosa, но ей не полагается ветвиться (от корня).
Для ветвящихся приводится var. stolonifera DC. Gay ex Leresche Levier
Но для неё ни картинки нет, ни в сети не нахожу..
Отредактировано Надежда Замкова (2011-08-12 23:52:41)
Нет, никак не cespitosa - чашечка надрезана на треть. Это аналог нашей M.palustris (scorpioides). Что там есть из этой серии? M.nemorsa?
Заблудилась в незабудках. Эта разбегается по разным таксонам)))
Вроде бы полагается M. lamottiana, в синонимах к которой отмечена
[М.scorpioides L. ssp lamottiana Br. - Bl.]
но! хотя по местообитанию она подходит (затенённые влажные места, атлантические склоны Кантабрийских гор) у неё кончики листьев острые.
М.cespitosa, получается, тоже подходит только частично
Ключи ещё опушение стебля и нижней стороны листьев упоминают, надо будет подойти и сделать толковой макро.
Признак рассеченности чашечки очень важен - по нему делят род на секции или типа этого. Лист - не так важен для установления степени родства. М.cespitosa - особая, специфичная группа незабудок, не имеющая к обсуждаемому фото прямого отношения. Тут надо искать среди "скорпиоидных" незабудок. А кроме lamottiana еще что-то из этой группы есть? Острота-"тупизна" листьев - признак не очень надежный. Если только это - можно относиь.
Да, из этой группы для Арратии Flora Iberica приводит ещё только M. lamottiana, но у неё, как правильно отметила Надежда, листья должны быть заострённые.
На мой взгляд, степень рассечённости чашечки у обсуждаемого растения соответствует таковой на снимке Галины Юрьевны:
А соотношение размеров чашечки и цветка?
Цветки у дернистой мелкие, габитус также не похож. Тут цветки с крупным отгибом, не сопоставимым с чашечкой.
Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa
https://picasaweb.google.com/lh/photo/K … lgkUEff-Yg
http://www.biopix.com/photo.asp?photoid … caespitosa
http://luirig.altervista.org/schedeit2/ … pitosa.htm
Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa
Да нет, отчего же иное? Вполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза. Нет уверенности в определении первого снимка, безусловвно отличающегося.
А вот эти что тогда?
Эти - не знаю. Не болотная - точно. Кстати, группа cespitosa - не монотипна. Возможно оттуда еще что-то.
Интересн факт, что этот "сорняк" (имею в виду cespitosa) - очень мало снят на фото. Такое впечатление, что в Европе он также редок, как полушник, а на Кавказе - его нет вообще.
Вполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза.
Там под вторым снимком ещё целая куча ссылок
Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.
А сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой. Взять хотя бы Peplis portula - тоже совсем нередкий вид, а его снимков на сайте раз-два и обчёлся. Ну и, наверное, не всегда M. cespitosa от M. scorpioides отделяют - эту, например, я бы из болотной убрал:
Да - возвращаясь к растению, с которого начали это обсуждение Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa.
Там под вторым снимком ещё целая куча ссылок
Просмотрел, вроде бы всё "пристойно" для цеспитозы.
Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.
Пусть цестпитоза - можно, прикрыв один глаз, согласиться
эту, например, я бы из болотной убрал:
Я бы согласился. Чашечка для болотной сильно рассечена.
сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой.
По нарушенным местообитаниям - охотников нет?
А откуда всякие лебеды, мари, горцы, персикарии, щавели (фотографии)?
Пока сомнения у меня остались - если вид обычен, почему мало фото..
Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa.
Отредактировано Николай Степанов (2011-08-13 15:38:46)
Да...
Действительно, заблудиться в незабудках..
А я вот сейчас возьму и из вредности выложу уйму дополнительного материала.
И ту, которая с острыми кончиками листьев, я тоже, поискав, встретила, где-то в полкилометре.
Пока - местообитание - канава у дороги. Вверх гора с соснами, вниз гора с соснами. По склону - выходы вод, влажно, темновато.
В дополнение: это не какой-то единичный случай девиант. Там целая куртина таких же.
Попробовала посмотреть с точки зрения опушения побегов и листьев. И стало ещё непонятнее просто таинственная какая-то незабудка.
Стебель опушён очень редко, скорее по граням. Молодые листья вроде опушены с обоих сторон, но более развитые по верхней поверхности лысые, внизу - вроде как прижатые волоски.
На фотографиях детального внешнего вида чашечки видно, что надрезана она менее, чем на половину волоски в опушении чашечки - прямые ; цветки крупные; характер опушения соответствует М.scorpioides s.l.
Хотя, молодые листья сильно опушены
На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana.
На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana.
M. lamottiana ещё полагается и опушение стебля загнутыми волосками, а у этих растений стебель практически голый.
И листья у уважающих себя lamottiana всё-таки острые. http://www.asturnatura.com/fotografia/f … /1975.html
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/*/nn/43239
кстати, перечитала ещё раз ключи, scorpioides идёт синонимом и к M. lamottiana и к M. cespitosa, хотя авторы - разные...
Значит это не уважающая себя lamottiana
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация