Taraxacum

???

на "старом" фото, /верхняя часть листа/, - вроде, пятна есть ...

сравнивал, сравнивал, - получается что семянки - один в один с этим экземпляром - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 508#p65508 ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-15 15:28:54)

посмотрел, на листья (обсуждаемогорастения) глазами, - ИМХО, - нет там никаких пятен ...
- есть бурая окраска краев долей листа

на фото, некоторые листья нижней стороной (там эта окраска более заметна)

за то, что листья рифлёные, - извинился (подсушивал между обычных "пупырчатых" салфеток ... )

Что ещё можно сфотографировать ???, - что может помочь ???

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-15 15:46:52)

Не знаю, что такое ИМХО, но глазами Цвелева во Флоре европ. ч. СССР, две большие группы одуванчиков разводятся по набору признаков, в числе которых: между долями всех или многих листьев есть темные пятна, либо (в антитезе) между долями листьев нет темных пятен, но могут быть темноокрашенными завернутые кверху складки на внутренних краях долей. Потребности в каких-то дополнительных фотографиях, которые могли бы помочь определению, у меня нет, не ясно только есть ли пыльца или ее нет, а так все требуемые признаки в наличии. И по ним выходишь, как я уже писал, на  Taraxacum longisquameum, а уж он это или нет утверждать не берусь, поскольку много новых видов в ключ, с которым я имею дело, не вошло. Иногда бывает, что одуванчик определяется однозначно, поскольку у него имеются какие-то яркие признаки и другие им никак не противоречат. И здесь вроде никаких противоречий нет, но и уверенность как-то не приходит.

Да почему же антитеза, если складок никаких не видно? У Вас был одуванчик с листьями, у которых складки были очень хорошо выражены и они были темными, при этом между долями окраска отсутсвовала. B тот одуванчик, как мне помнится, определялся (также с тенью сомнения) как T. pannonicum.

Да, именно про них. А вот пятен я не заметил. Значит, есть и то и другое. А это лишний раз показывает, что имеющийся у меня ключ для этого растения не годится и не зря я чувствовал неуверенность в своих определениях.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-16 10:42:05)

что-то мне "не верится" в большое видовое разнообразие цветущих в шкуринском декабре одуванчиков ...

просмотрел архив с ВЕСЕННИМИ одуванчиками, - у самых ранних, листья очень похожие
и нижние листочки обёртки, тоже - окрашены

http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/341861/
начало апреля

на этом фото видно, что у весенних экземплярах, пятна на лопастях листьев кое-где - есть

вот, ссылка на больший размер - http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/341861/?page=4

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-16 18:30:53)

очень сильное подозрение, что "пятна на лопастях листьев" это - не видовой признак, а - морозобоины, или иные следы внешних воздействий  (как у декабрьских, так и у ранневесенних )

очень хочется к новому сезону понять, - как одуванчики фотографирвать, так как - очевидно, что никакой гербарий не поможет, - если в ключах разводящие пункты в виде - "загибается к верху, и т.д.