Re: Taraxacum

Провозился целый рабочий день, а сказать, что уверенно определил не возьмусь. Но хотя бы скажу, что получилось. Тот одуванчик, с которого началось обсуждение

ближе всего по морфологическим признакам к одуванчику паннонскому Taraxacum pannonicum Sonck et Soest. Каких-то смущающих отличий от признаков, приводимых для него не нашел, но у меня нет информации  о пыльце и размерах расширенной части семянок и пирамидки.  Вид это преимущественно западный и как-то со степью не очень вяжется, поскольку указывается для лугов, прибрежных песков и галечников, придорожных местообитаний и населенных пунктов. А так все хорошо укладывается в его характеристики. Другие же одуванчики, приводимые в этом обсуждении к этому отношения явно не имеют. Причем не только широколистный, но и "похожие" узколистные. И тот, что "постройнее" из сообщения 17 от Андрей Любченко 2010-11-30 15:11:28, и тот о котором пишет Берестовский "Как похожи!

Совсем не похожи. Ни по листьям (доли листа очень плотно расположенные), ни по соцветию (наружные листочки слабо отклоненные, горизонтальные или даже кверху направленные). Словом все это надо отдельно определять.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-07 16:57:05)

Re: Taraxacum

спасибо !!!

семянки, надеюсь увидеть и сфотографировать
по местообитанию, - придорожное местообитание в населённом пункте, - очень даже подходит

возможно, - Taraxacum pannonicum у нас и растёт, но из ваших слов, так как на двух дополнительных фото, другие одуванчики (виды), сильно задачу усложняет ...) Получается, что "позднее цветение" шкуринских одуванчиков, не позволяет их по этому признаку разделять hmm

ещё раз, - Спасибо !!!

Re: Taraxacum

Но одуванчиков же много, и позднецветущих не один вид, но их круг заметно уже, чем цветущих весной и ранним летом. Правда, повторное цветение явление тоже не редкое. Но надо попробовать разобраться, может быть что-нибудь и получится.

Re: Taraxacum

Андрей Любченко пишет:

цветут и с широкими листьями
(обёртка соцветия - "такая же")

http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/eya07.37/0_52b0c_cb28f0be_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотрел широколистный одуванчик, что привел Андрей Любченко. Это явный Taraxacum ostenfeldii Raunk.

Re: Taraxacum

Владимир Папченков пишет:

широколистный одуванчик. Это явный Taraxacum ostenfeldii Raunk.

,

как раз сегодня его ещё раз фотографировал -

,,

но, по этому экземпляру семянок не обещаю hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-09 12:52:48)

Re: Taraxacum

Замечательные фотографии, на них куда больше видно. Завтра пробегусь по ключу еще раз на всякий случай.

Re: Taraxacum

Нет, никаких смущающих моментов не наблюдается, даже зубцы на вехнем краю боковых долей в наличии (на первой фотографии их было не видно). Так что это Taraxacum ostenfeldii Raunk. Редкий случай, когда при определении одуванчика у меня не остается и тени сомнения.

Re: Taraxacum

Андрей, пожалуйста, загрузите дополнительные фото на сайт!

Re: Taraxacum

Загрузил.
только, обсуждаемое растение -
другого вида, пока - неопределённого

Re: Taraxacum

Андрей, фото превосходные! Может на сайт их сразу?

Re: Taraxacum

У обсуждаемого растения (которое в горшке) появился третий бутон.
Из заметного, - сизый налет на листочках обертки, и "черно-зелёный" цвет.

Ещё, - на стрелках у этого растения (на всех), можно заметить короткие листочки, по одному на стрелку но на разном расстоянии от корзинки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/eya07.37/0_5340f_69dec6e7_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

может, этот признак поможет ?
ни в каких описаниях подобного (листочки на стрелках) не нашел ...

Re: Taraxacum

Такие листочки на стрелках - это не видовой признак, а просто терата, т.е. уродство, генетический сбой-воспоминание о том, что у предков на цветоносном побеге были листья.

Re: Taraxacum

"бутон" сегодня развернулся

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/eya07.37/0_5343f_5076ea1b_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

похоже, - центральные цветки у него - трубчатые ?
это, - поможет ?

Re: Taraxacum

Странно. У всех представителей подсемейства Cichorioideae все цветки в корзинке должны быть язычковыми. Может быть эти внутренние цветки еще не развернулись?

Re: Taraxacum

Владимир Папченков пишет:

Может быть эти внутренние цветки еще не развернулись?

наверное, - да (так как можно увидеть и - полуразвернувшиеся)

пусть под лампой ещё постоит, - развернётся сильнее

а, вообще, - хотелось бы увидеть что понимают под "трубчатыми цветками" у одуванчика. Хотя бы - на картинке ...
А, то в описаниях одуванчиков, - упоминание о такой особенности  встречаются

Re: Taraxacum

ага !!!

http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/eya07.37/0_53442_1b7cdbc0_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

получаются, - "Язычковые цветки свёрнутые в трубочку" smile

P.S. Зачем был вопрос про трубчатые цветки у одуванчиков. Вот, в описании - Одуванчик поручейный ( Taraxacum officinale subsp. fontanum ) http://www.agbina.com/site.xp/053051056 … 57050.html

выделено: - " Цветки золотисто-желтые, все язычковые."

поскольку, описывался конкретный ВИД одуванчика, а не РОД /Taraxacum/, то по логике,  если подчеркнуто, - ", все язычковые", то вероятны и одуванчики, у которых цветки, - "не все язычковые" neutral roll

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-13 16:36:55)

Re: Taraxacum

При полном описании вида принято указывать все признаки, как есть, пусть и в целом характерные для рода или семейства.

Re: Taraxacum

там, есть и другие описания одуванчиков, - но, только в этом было уточнение - "ВСЕ язычковые" ... Что и заморочило ...

Re: Taraxacum

Я согласен с Андреем, не логично писать, что все цветки язычковые у такого-то вида, когда это общий признак для рода. Но на западе распространено такое, когда делаются полные описания по видам по одной и той же схеме и тогда этот типичный для всех таксонов рода "тупо" прописывается и для всех видов. К этому привыкаешь, когда часто сталкиваешься. Видно и у нас стали перенимать эту манеру (на мой взгляд, дурацкую).

Re: Taraxacum

Да, а насчет трубчатых цветков у одуванчиков это откуда? В ключах встречается признак - краевые цетки бывают с краями полутрубчато закрученными кверху. А вот про тубчатые цветки мне читать не приходилось.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-13 18:33:07)

Re: Taraxacum

Владимир Папченков пишет:

трубчатых цветкой у одиванчиков это откуда?

где то (не хочу даже искать), но для одуванчика, была позиция - /краевые цветки язычковые/. По логике, - "остальные должны быть иными"

а, вообще, в НЕТЕ, - ботанических описаний одуванчиков, - считай, нет ... sad

и, вопрос : - а, есть одуванчик (вид) - Taraxacum officinale F.H. Wigg. ? или это сборный таксон "группы" ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-13 17:28:37)

Re: Taraxacum

Андрей Любченко пишет:

де то (не хочу даже искать), но для одуванчика, была позиция - /краевые цветки язычковые/. По логике, - "остальные должны быть иными"

Нет, по логике не обязательно "иными". Могут быть и теми же.
А вообще-то все - язычковые. В описаниях часто встречаются такие "несоответствия". Пару раз автор указал признак, а потом ему надоело hmm
То ли еще бывает tongue

Re: Taraxacum

Андрей Любченко пишет:

вопрос : - а, есть одуванчик (вид) - Taraxacum officinale F.H. Wigg. ? или это сборный таксон "группы" ?

Вид Taraxacum officinale F.H. Wigg. конечно же есть. Судя по относительно современному ключу (ФЕЧСССР, 1989),  это крупный одуванчик с толстыми стрелками. У него ярко-желтые цветки без пыльцы или с одиночными пыльцевыми зернами. Продольные полоски на нижней стороне язычков краевых цветков сероватые или фиолетово-серые. Расширенная часть семянок 2,5-3 мм длины, в верхней половине с шипиками. Листочки обертки всегда без рожков. Наружные листочки б.м. горизонтально распростертые или немного вниз отклоненные, широкие. Стрелки под корзинкой с паутинистым войлочком. Листья нередко все цельные, б.м. зубчатые, но чаще они перистораздельные, с основными долями или лопастями от треугольных до узкодельтовидных, на верхушке постепенно заостренные, между лопастями с почти плоскими зелеными краями. Конечные доли всех или наружных в розетке листьев крупнее следующей за ними пары боковых долей, с б.м. закругленными боковыми сторонами и не оттянутые на верхушке. Чершки листьев бледно-зеленые. Черешки наружных листьев ширококрылатые, с крылом 1,5-4 мм.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-14 22:39:18)

Re: Taraxacum

спасибо !!!

как я понял, - обсуждаемый одуванчик отличается от Taraxacum officinale F.H. Wigg., тем, что - у обсуждаемого: - "конечные(верхние) доли розеточных листьев - мельче последующих" ???

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/eya07.37/0_52ae8_ec5a233c_M.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Отредактировано Андрей Любченко (2010-12-13 22:58:00)

Re: Taraxacum

И это тоже, но не только. У этого растения имеются выраженные завернутые наверх складки внизу долей листа и они окрашены в темный цвет, кроме того черешки листьев с узким, а не широким крылом, и окрашены они в слабый розовато-сиреневый цвет, а не бледно-зеленые. Конечная доля не только меньше следующей, но и с вогнутым, а не выпуклым или прямым краем.