Тема: Pulsatilla flavescens

Заменил добавленный Денисом Мельниковым "внесистемный синоним" Pulsatilla uralensis (Zämelis) Tzvelev соответствующим "дополнительным" таксоном-синонимом, а также добавил в список синонимов Pulsatilla patens ssp. uralensis Zämelis.

Re: Pulsatilla flavescens

Тут есть ещё один момент. Комбинация Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. (1937) является поздним омонимом Pulsatilla flavescens Boros (1924) (см. ФВЕ, т. 10, с. 92; Конспект флоры Восточной Европы, т. 1, с. 116) . Этот факт был отражён ещё у Черепанова, но мне неизвестно, была ли предложена (и действительно обнародована) какая-то альтернатива.

Re: Pulsatilla flavescens

Да, у Черепанова написано "flavescens (Zucc.) Juz. 1937, non Boros, 1924".

И таки что делать? Можно принять самостоятельность Pulsatilla uralensis (Zämelis) Tzvelev, а можно наоборот сделать основной комбинацией Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis...

Re: Pulsatilla flavescens

А вот эту статью кто-нибудь видел?
SOMLYAY L. (2000): A Pulsatilla flavescens (Hazsl.) Borb. emend. Boros prioritásának védelmében.
[In vindication of priority of Pulsatilla flavescens (Hazsl.) Borb. emend. Boros]. – Kitaibelia 5: 245–248.

Re: Pulsatilla flavescens

Дмитрий Орешкин пишет:

И таки что делать? Можно принять самостоятельность Pulsatilla uralensis (Zämelis) Tzvelev, а можно наоборот сделать основной комбинацией Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis...

Опять-таки, всё не так просто. P. uralensis не тождественна P. flavescens. Согласно номенклатурным цитатам в ФВЕ, P. uralensis = P. flavescens (Zucc.) Juz. p. p. (excl. typo), в то же время P. angustifolia = P. flavescens p. p.

Re: Pulsatilla flavescens

Протолог Anemone flavescens Zucc.

Flora oder Botanische Zeitung :welche Recensionen, Abhandlungen, Aufsätze, Neuigkeiten und Nachrichten, die Botanik betreffend, enthält /herausgegeben von der Königl. Botanischen Gesellschaft in Regensburg. Vol.9; N 1; 1826. p.371-372.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8066&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8067&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8068&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2016-01-30 23:46:22)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Anemone flavescens Pr1.jpg 79.8 kb, 54 раз(а) скачан с 2016-01-30 

Иконка аттачмента Anemone flavescens Pr2.jpg 122.06 kb, 44 раз(а) скачан с 2016-01-30 

Иконка аттачмента Anemone flavescens Pr3.jpg 78.04 kb, 47 раз(а) скачан с 2016-01-30 

Re: Pulsatilla flavescens

Комбинация для рода Pulsatilla и информация во "Флоре СССР"
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8069&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8070&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2016-01-30 23:53:35)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Puls flavescens Pr1.jpg 55.4 kb, 52 раз(а) скачан с 2016-01-30 

Иконка аттачмента Puls flavescens Pr2.jpg 92.25 kb, 53 раз(а) скачан с 2016-01-30 

Re: Pulsatilla flavescens

Протолог и др. P.orientali-sibirica
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8144&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8145&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2016-02-01 01:37:22)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Puls orien-sib Pr1.jpg 184.69 kb, 66 раз(а) скачан с 2016-02-01 

Иконка аттачмента Puls orien-sib Pr2.jpg 135.86 kb, 42 раз(а) скачан с 2016-02-01 

Re: Pulsatilla flavescens

Николай, можно задать Вам два вопроса по протологу? При первоописании Вы цитируете Anemone flavescens Zucc. (без всяких оговорок вроде auct. и pro parte). Не означает ли это автоматически:
а) что типом описанного Вами вида должен стать тип A. flavescens?
б) что создаваемая комбинация, таким образом, должна быть названа не новым видом, а новым, корректным, названием (nomen novum) для Anemone flavescens Zucc. в составе рода Pulsatilla?

Re: Pulsatilla flavescens

Андрей Ковальчук пишет:

(без всяких оговорок вроде auct. и pro parte). Не означает ли это автоматически:

Как же без оговорок? p.p. после Флоры СССР 7, 296  - Это и есть "pro parte".
а) нет
б) именно новый вид. Так как есть большая вероятность, что описанный из полосы перекрытия близких видов Anemone flavescens Zucc. является гибридом P.patens  и P.orientali-sibirica.

Re: Pulsatilla flavescens

Оговорка p.p. у Вас относится только к Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz., а после Anemone flavescens Zucc. никаких примечаний нет (это последняя комбинация в списке синонимов).

Re: Pulsatilla flavescens

Anemone flavescens Zucc. является базионимом для Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz., тип первого = тип второго; эти понятия как таксоны (вернее, то, что они охватывают) - идентичны. Юзепчук не отделял свой таксон какими либо смысловыми (морфология, ареал, объем таксона и прочее) ограничениями от Anemone flavescens Zucc. кроме самой комбинации. То есть признал, что это то же самое.
Я указал, что объем P.orientali-sibirica не совпадает с объемом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz., а это значит, что не совпадает и с Anemone flavescens Zucc.

Re: Pulsatilla flavescens

Спасибо, понятно.

Re: Pulsatilla flavescens

По формальным причинам, похоже на nom. nov., ... во всяком случае, вопросы Андрея справедливы...  hmm

Re: Pulsatilla flavescens

Алексей Гребенюк пишет:

По формальным причинам, похоже на nom. nov., ... во всяком случае, вопросы Андрея справедливы...  hmm

Да, похоже; да, справедливы  wink
Ситуация на самом деле очень непростая. И формальные аргументы, к сожалению, бессильны разрулить ситуацию. Чтобы это сделать, по меньшей мере надо сравнить типы. Или по, крайней мере, растения из locus classicus. Этого нет, и неизвестно когда будет. Возможно понадобится сравнение более глубокое, чем просто "найти 10 отличий".
И если бы я был уверен, что желтые красноярские прострелы идентичны типу, я просто бы сделал комбинацию "nom. nov." и не заморачивался новыми описаниями на трёх языках, выбором типовых образцов и прочей "ерундой".
Ведь всю эту работу я делал не просто так  wink
Если бы я был уверен, что красноярские прострелы совершенно точно другой вид, то я бы не упоминал Pulsatilla flavescens совсем, либо при упоминании добавил "excl. typo".  Этого я не сделал не случайно. Осталась бы номенклатурная проблема с этим названием . Да, сейчас она решена, возможно, временно. Но это лучше, чем желтые азиатские прострелы притягивать "за уши" к чему попало. Причем разные ботаники вынуждены были это делать независимо от таксономических предпочтений.
Так что вопрос еще остался, как и работа для будущих ботаников  tongue

Отредактировано Николай Степанов (2016-02-02 21:22:09)

Re: Pulsatilla flavescens

Голотип Pulsatilla orientali-sibirica
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=8173&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2016-02-02 21:13:34)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента пр вс IMG_4680.jpg 188 kb, 57 раз(а) скачан с 2016-02-02 

Re: Pulsatilla flavescens

Александр Эбель пишет:

А вот эту статью кто-нибудь видел?
SOMLYAY L. (2000): A Pulsatilla flavescens (Hazsl.) Borb. emend. Boros prioritásának védelmében.
[In vindication of priority of Pulsatilla flavescens (Hazsl.) Borb. emend. Boros]. – Kitaibelia 5: 245–248.

twimc

Re: Pulsatilla flavescens

Я видел эту статью, Александр. Даже читал - несмотря на очевидные трудности smile.

Re: Pulsatilla flavescens

Ну значит, теперь нас как минимум двое smile

Re: Pulsatilla flavescens

Александр Эбель пишет:

Ну значит, теперь нас как минимум двое smile

Беда в том, что и эта статья едва ли приближает нас к разумному результату... Почти уверен, что времени моей активной жизни на это точно не хватит sad.

Re: Pulsatilla flavescens

Да может, оно и не надо? Пускай красноярские ботаники разбираются.

Re: Pulsatilla flavescens

Вспомним заветы некоторых новосибирских ботаников о введении запрета на работу "европейских ботаников" в Сибири smile ?. Я до сих пор под впечатлением. В 2019 году собираюсь пересечь Урал с научными целями, чувствую себя потенциальным нарушителем сакральной границы.

Re: Pulsatilla flavescens

Нет, это я под впечатлением недавно выставленной в известной Вам группе фотке P. turczaninowii, подписанной как P. multifida. И аргумент: "Красноярские ботаники так определили!".

Re: Pulsatilla flavescens

Там вообще духоподъемно smile!

Re: Pulsatilla flavescens

Михаил Серебряный пишет:

Беда в том, что и эта статья едва ли приближает нас к разумному результату...

Так статья вообще не о сибирском виде - какого результата в этом напрвлении от неё можно было ожидать? Единственный вывод (который уже отражён в отечественной литературе) - название P. flavescens (Zucc) Juz. незаконно. Всё остальное, в общем-то, и не было предметом данной статьи.