Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Часть побега с плодами. Восточный Казахстан, Маркакольский заповедник. Август 2008 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Когда я её пыталась определить последний раз, получилась Ribes atropurpureum 
Ну, или как вариант: R. altissimum, которая вместе с R. atropurpureum в "Растениях Центральной Азии" - разновидности R. petraeum Wulfen, которая у Черепанова отсутствует, но есть Ribes petraeum auct., p.p. (=Ribes carpaticum Schult.) 
Отредактировано Дмитрий Орешкин (2009-10-02 22:25:21)
Значит, моя точно не atropurpureum:
Николай, может быть, Вы сможете что-нибудь про неё сказать?
Ягоды у темно-пурпуровой могут быть и темнее и светлее, но тут мне форма "не нравится" - есть некоторая приплюснутость. Очень похоже на немного недозрелую R.altissimum. Позднее плоды будут черными, а недозрелые - такие как на фото.
Дык, август уже. И вполне они там все спелые были - во всяком случае, мягкие.
Размеры ягод у темнопурпуровой больше - 8-10 мм. У высочайшей - 5-7 мм.
Может такая раса, может гибрид. А может и вид еще какой-нибудь там шифруется
Если по размерам ягод подходит - вполне может быть и темно-пурпуровая (невзирая на форму 
).
По цвету я видел такие особи в Саянах.
Размер скорее 5-7 мм. Точно не 8-10.
Значит нужны дополнительные материалы
А можно эти посты перенести к изображению 10399?
А то как-то нелогично я начала...
А поехали на Маркаколь? Там сейчас лиственницы желтеют... 
У меня есть где-то фото Ribes altissimum, еще старое, плёночное, года 2000. Постараюсь найти. Этот вид своеобразен, иногда образует узкие кусты из 1-2 веток, но 2-3 метра высотой 
А на вкус пробовали? Кисленькая? Кстати, еще одно свойство altissimum - сильно мажется. Черемуха и черника - отдыхают 
Широко распространено местное название у altissimum - "Кызырган" - думаю в Казахстане также.
Конечно, пробовали Кисленькая. Но не так чтобы "вырвиглаз". А вот чтобы мазалась - не помню. Но одновременно если жимолость, так что могли просто не на неё подумать
А называли её местные просто смородиной. Их там вида 4 растёт, один точно как вот это:
Отредактировано Лена Глазунова (2009-10-03 07:43:35)
У нас, в Сибири, наверное и в Казахстане - три распространенных вида "красных" смородин. Местные их не различают: все "красные смородины". Вот этот вид - 1, другой - Ribes acidum (старое название, сейчас в синонимах, лень искать сегодняшнее имя) и 3. R. hispidulum.
Как это не различают??? Темнопурпуровая гораздо слаще
А они её не пробуют
Лена, а условия произрастания этой смородины не помните? Если это не кам. россыпь или скалистый склон (на Алтае это типичные местообитания R. altissimum), то предлагаю такой вариант: на Вашем фото - R. atropurpureum, а на фото Николая - возможно, R. glabellum (все-таки окраска плодов там красная, а не пурпуровая). Согласно Л.И. Малышеву (Фл. Сиб., т. 7), R. glabellum - обычный вид в горах Южной Сибири. Надо будет еще у Николая спросить про его фото, как выйдет на связь.
Конечно помню.
Там озеро окружают реликтовые лиственничники (с примесью кой чего другого хвойного), эти всякие смородины росли по опушкам и в подлеске. Совершенно точно не каменистая россыпь, не скалы.
Значит, осталось уговорить Николая
Нет, у меня точно atropurpureum
Цветки на другом фото были прикреплены - то то и оно. Пока цветет различается сильно, потом похожа на все красные. В Саянах (там где я работаю) glabellum не идет глубоко в черневой пояс, наоборот - в подтайгу и лесостепь (в сторону Минусинска). В горы - только и исключительно atropurpureum. Цвет ягод пусть не смущает - этот признак очень изменчив. Но таких темных, как на фото Лены - точно не видел. Плоды светлее. И крупнее Точно не 5-7 мм. А название atropurpureum дано, имхо, не по плодам, а по цветкам.
У Лены на фото не atropurpureum - по размеру и по форме ягод. Не приплюснутые у нее плоды, а крупные и шаровидные
Лена, наверное новый вид?
Отредактировано Николай Степанов (2009-10-08 22:02:23)
Описывайте 
Кстати, altissimum не обязательно на камнях и скалах растет. Я ее видел и в кедровниках. Вполне может расти и в лиственничнике. Там где горы, там камни обязательно есть даже если их не видно
Кроме прочего, во Флоре Сибири Л.И.Малышев указывает на гибриды altissimum с atropurpureum, glabellum и hispidulum-spicatum. Так что, можно списать на "полукровность".
Эх, еще бы фотографий вашей смородины - чтобы поразмышлять.
В принципе это фото можно прикрепить к любой из "красных" смородин, обитающих в районе съемки
Хотите - к atropurpureum. Во всяком случае я бы не удивился, если бы увидел такую, с подобными плодами.
В Саянах спелая черная смородина бывает - черной, бурой, коричневой, зеленой и даже красной!
Так что от этих смородин всего можно ожидать. Переносите к atropurpureum - объясним обществу: такая изменчивость (не шучу)
Лена, придется опять к Сенникову - он их обрабатывал для ФВЕ
Переносите к atropurpureum - объясним обществу: такая изменчивость (не шучу)
А может быть вообще - убрать её? Гадать не хочется...
Пусть останется, всёравно других неопознанных смородин еще куча. Это фото ничем ту кучу не портит
Разыщите "Флору Маркакольского заповедника", такая работа в природе существует на бумаге (возможно в сборнике трудов заповедника), я такую книгу когда-то видел сам и листал, не список, а с повидовыми короткими текстами. Там ведь работали раньше и довольно серьёзно.
Да проще удалить этот снимок. 10 лет прошло 
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
