Тема: Ущелье Саясу

Евгений, не подскажите, какое расстояние между этими ущельями?

Re: Ущелье Саясу

Николай, говорить об "отрогах хребта Каратау" как-то не корректно. В данном случае мы имеем дело с самим хребтом Каратау, именно с его юго-восточной оконечностью. Если и есть у Каратау какие-то отроги, то совсем уж локальные.
На картах в этом районе так и пишется: ХРЕБЕТ КАРАТАУ.

Расстояние между ущельями Саясу и Беркара около 10 км.

Re: Ущелье Саясу

Хорошо, поправил. Эти ущелья не отличаются друг от друга?

Re: Ущелье Саясу

На Беркаре не был, но в принципе отличий особых быть не должно.

Re: Ущелье Саясу

А у Вас будут фотографии растений и ландшафтов из ущелья Беркар?

Re: Ущелье Саясу

Надеюсь в будущем побывать и в ущелье Беркара. Конечно же, с фотоаппаратом smile

Re: Ущелье Саясу

Евгений, я почему спросил, если пока нет фотографий из Беркара, может стоит ограничится точкой Саясу? А потом по мере поступления фотографий организовать точку Беркар? Или Вам недолго ждать экспедиции. smile

Re: Ущелье Саясу

В общем-то я сделал задел на будущее, чтобы потом не заводить отдельную точку "Ущелье Беркара". Кроме того, там есть и другие ущелья, в которых тоже хочется побывать. Весной очень интересны пространства между ущельями, - все это и покрывается г.т. "Беркара-Саясу".

Re: Ущелье Саясу

Теперь понятно. Я вижу Вы уже указали в физ.-геогр. положении это.

Re: Ущелье Саясу

Да, а тут есть на что посмотреть - государственный природный заказник "Урочище Бериккара", включает 5 ущелий: Саясу, Журунсай, Беркара, Чимырбайсай, Аксакалсай.

Re: Ущелье Саясу

Николай, я исправил: "Беркара", - по названию ущелья Беркара.

Re: Ущелье Саясу

Может правильно "Урочище Бериккара"? Посмотрите этот документ http://www.kazpravda.kz/_pdf/nov06/111106law.pdf под №49

Re: Ущелье Саясу

Евгений, физико-географическое положение было бы правильно указать так: Азия, Тянь-Шань, Зап. Тянь-Шань, хребет Каратау и т.д.

Re: Ущелье Саясу

Алим, хребет Сырдарьинский Каратау как бы не входит в Западный Тянь-Шань, хотя, например, в монографии И.С. Щукина "Геоморфология Средней Азии", описание хребта Каратау расположено в конце главы "Западный Тянь-Шань и чули".
Уж слишком велики отличия природных условий хребта Каратау и хребтов Западного Тянь-Шаня, что на растительности особенно заметно.

Отредактировано Евгений Давкаев (2010-08-26 08:11:00)

Re: Ущелье Саясу

Николай Дегтярёв пишет:

Может правильно "Урочище Бериккара"? Посмотрите этот документ http://www.kazpravda.kz/_pdf/nov06/111106law.pdf под №49

Николай, может быть, насчет названия заказника я и не прав, а может в этом документе описка. Но ущелье, где растет рощица тополя беркаринского, называется Беркара. Да и заказник во всех популярных источниках называется Беркаринским.

Re: Ущелье Саясу

Думаю не опечатка. "Урочище Бериккара" см. http://www.embkaztm.org/article/49 В любом случае постановление правительства - это официальный документ.

Re: Ущелье Саясу

Не могу не согласиться с Алимом. Цитирую: "Каратау, сев.-зап. отрог Тянь-Шаня, в Джамбульской обл."
источник информации: Географический энциклопедический словарь. гл. ред А.Ф. Трёшников, М., "СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ", 1989 г. стр. 219

Re: Ущелье Саясу

Евгений Давкаев пишет:

хребет Сырдарьинский Каратау как бы не входит в Западный Тянь-Шань

Евгений, поддерживается ли Ваша точка зрения в научной литературе?

Re: Ущелье Саясу

Р. В. Камелин "Флора Сырдарьинского Каратау" стр. 101: "В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау"

Re: Ущелье Саясу

Тема не простая, давайте обсуждать здесь. см. http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 909#p53909

Re: Ущелье Саясу

Юрий Пирогов пишет:

Р. В. Камелин "Флора Сырдарьинского Каратау" стр. 101: "В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау"

Полностью согласен!!!

Re: Ущелье Саясу

Евгений Давкаев пишет:

"В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау"

Это мнение Павлова, сам Камелин, похоже, с этим не согласен. В той же работе он пишет: «Более логично называть Западным Тянь-Шанем всю западную часть этой страны (т.е. включать в нее  и Каратау, и Таласскую долину с обращенными к ней хребтами, и весь бассейн среднего и нижнего Нарына со всей системой Ферганского хребта) ».
В любом случае "Казахстан" понятие не физико-географическое и здесь его употреблять не следует.

Отредактировано Алим Газиев (2010-08-27 08:50:47)

Re: Ущелье Саясу

Евгений Давкаев пишет:

Уж слишком велики отличия природных условий хребта Каратау и хребтов Западного Тянь-Шаня, что на растительности особенно заметно.

Геологически это одна система, а по природным условиям и растительности Зап. Тянь-Шань гораздо ближе Памиро-Алаю, чем остальному Тянь-Шаню.

Отредактировано Алим Газиев (2010-08-27 09:27:15)

Re: Ущелье Саясу

Это мнение Павлова, сам Камелин, похоже, с этим не согласен. В той же работе он пишет: «Более логично называть Западным Тянь-Шанем всю западную часть этой страны (т.е. включать в нее  и Каратау, и Таласскую долину с обращенными к ней хребтами, и весь бассейн среднего и нижнего Нарына со всей системой Ферганского хребта) ».


Алим, именно такая схема районирования приведена на схеме под названием "Физико-географическое районирование Средней Азии и Казахстана". Там провинция Западный Тянь-Шань (под номером 31) простирается от СЗ оконечности Каратау до границы с Китаем (верховья Карадарьи).
Щукин же говорит, что "под Западным Тянь-Шанем обычно подразумевается та его часть, которая расположена к западу от горного узла, в котором сходятся хребты Таласский Алатау, Чаткальский и северо-западная часть Ферганского (Атойнокский хребет). Этот горный Узел расположен примерно под 72 гр. в.д.

Но тут не надо забывать, что на территории бывшего СССР располагалась лишь западная половина Тянь-Шаня. В масштабе же всего Тянь-Шаня более логично выглядит районирование, о котором говорит Камелин, т.е. провинция №31.

Re: Ущелье Саясу

Соглашусь Алимом

Алим Газиев пишет:

Геологически это одна система,

Гвоздецкий А.Н. 1968 г. пишет:

...хребты западного Тянь-Шаня Таласский Алатау и частично Каратау) широко проявились протерозойские и каледонские складкообразовательные движения. Герцинская складчатость, сопровождавшаяся, как и предыдущие, интрузиями, завершила палеозойский этап этой северной геологической зоны Тянь-Шаня.

По поводу природных отличий. Если сравнить Южный Урал с Полярным Уралом, то думаю отличия будут, но это не повод говорить, что это разные структуры. Приоритет,  в таких случаях - геологическое строение и тектогенез.