Тема: Allium paniculatum
Листьев не обнаружила. Стебли внизу как бы одревесневшие. Рос рядом с луком угловатым.
Re: Allium paniculatum
похож - Allium paniculatum
или, - его родства
Re: Allium paniculatum
Вообще-то A. paniculatum во ФЕЧ СССР и Определителе высших растений УССР для этого района не приводится, там должен быть близкий вид A. praescissum.
Юрий, может, просмотрите все снимки в таксоне A. paniculatum?
Re: Allium paniculatum
Странная такая ситуация - по ключам из "Флори УРСР" и "Флоры СССР" прекрасно выхожу на A. paniculatum, а вот по цитированным выше источникам...
Из этой замечательной группы нам нужно рассмотреть всего 3 варианта: A. paniculatum, A. praescissum, A. podolicum.
В "Определителе высших растений Украины" указано, что A. paniculatum в Украине растет лишь в Крыму, в Левобережной Лесостепи растет A. praescissum, а в северо-западных районах Лесостепи (Приднестровье) - A. podolicum.
В 4 томе ФЕЧ СССР указано другое - A. paniculatum, кроме Крыма, есть и в Молдавии, а также в восточной части Восточной Европы; для A. praescissum приводятся "единичные местонахождения в низовьях Днепра" (Причерноморье), а вот A. podolicum распространен наиболее широко - Приднепровье, Причерноморье, Молдавия, заходит даже в Россию (Нижне-Донский район).
Теперь рассмотрим морфологические отличия:
A. praescissus - околоцветник интенсивно пурпурно окрашенный (из всех фотографий на сайте нет ни одного, который бы подходил этому виду).
A. paniculatum - околоцветник розовый, с более темной средней жилкой, 6-7 мм дл., нити тычинок на 1/5-1/3 короче его. Из всех просмотренных однозначно подходит лишь это: 
A. podolicum - околоцветник бледно-розовый, 4,5-5,5 мм дл., нити тычинок более-менее равны ему.
Вывод: исходя из черепановского понимания группы A. paniculatum s.l., которое должно б.м. соответствовать ФЕЧ, по моему мнению, практически все фотографии этой группы видов на Плантариуме относятся к A. podolicum, в том числе и обсуждаемое.
Re: Allium paniculatum
Ну не знаю не знаю...
F. Kollmann во Флоре Турции указывает для A. paniculatum ssp. paniculatum околоцветник 4-5 мм длиной и тычиночные нити равные околоцветнику.
Честно говоря, глубоко сомневаюсь, что Линнею попался в руки именно этот экзотический крымский вариант.
У образца из линнеевского гербария околоцветник 5.5 мм и тычинки превышающие околоцветник.
http://www.linnean-online.org/cgi/fsi?w … 419_21.tif
Отредактировано Юрий Пирогов (2010-08-08 10:02:56)
Re: Allium paniculatum
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=11493
Денис Давыдов пишет:
Вывод: исходя из черепановского понимания группы A. paniculatum s.l., которое должно б.м. соответствовать ФЕЧ, по моему мнению, практически все фотографии этой группы видов на Плантариуме относятся к A. podolicum, в том числе и обсуждаемое.
луковички кубанских растений, - отослал
думаю, цитологи своё мнение выскажут
Re: Allium paniculatum
Денис Давыдов пишет:
Теперь рассмотрим морфологические отличия:
а, если опиратся на экологию ?
какой из перечисленных, предпочитает пойменные луга ?
Отредактировано Андрей Любченко (2010-08-08 10:55:15)
Re: Allium paniculatum
Если следовать ключу Серёгина (2005), то вот этот 
можно было бы отнести к A. praescissum.
Цвет этого: 
также явно уклоняется в пурпурный.
Разделять A. podolicum и A. paniculatum Серёгин не стал.
Re: Allium paniculatum
Андрей Любченко пишет:
а, если опиратся на экологию ?
какой из перечисленных, предпочитает пойменные луга ?
По идее это песчаный луг, где растет еще один эндемичный вид Tragopogon ucrainicus - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=7219
На песках должен расти A. podolicus (A. paniculatum растет на склонах и обнажениях, а A. praescissum - на солонцах).
Юрий Пирогов пишет:
Разделять A. podolicum и A. paniculatum Серёгин не стал.
Я бы тоже, честно говоря, не стал, но в базе этот вид есть.
Re: Allium paniculatum
Поскольку трактовка во ФЕЧ A. paniculatum отличается от авторской, а A. podolicum sensu ФЕЧ соответствует авторскому A. paniculatum L., то я бы оставил таксон A. podolicum пустым.
Re: Allium paniculatum
Денис Давыдов пишет:
На песках должен расти A. podolicus (A. paniculatum растет на склонах и обнажениях, а A. praescissum - на солонцах).
вот эти растения, растут в солоноватой пойме, на лёсовом суглинке 
- 
,
,
- praescissum получается ?
Юрий Пирогов пишет:
Поскольку трактовка во ФЕЧ A. paniculatum отличается от авторской, а A. podolicum sensu ФЕЧ соответствует авторскому A. paniculatum L., то я бы оставил таксон A. podolicum пустым.
тут, "заморочки" с представлением данных в базе
таксон (основной) - Allium paniculatum
хотя и содержит внутри себя субтаксоны - Allium paniculatum var. podolicum Asch. & Graebn. = Allium podolicum (Asch. & Graebn.) Blocki ex Racib.
и - Allium paniculatum ssp. rupestre (Steven) K. Richt. = Allium rupestre Steven но
но, изображения из основного таксона синонимическими связями "растаскиваются" по другим страницам (таксонам), и всю группу, вместе, увидеть не получается ...
а - Allium praescissum Rchb. http://www.plantarium.ru/page/view/item/2127.html, вообще, с этим таксоном не связан ...
Re: Allium paniculatum
Андрей Любченко пишет:
- praescissum получается ?
Нет, не получается.
Re: Allium paniculatum
Кстати, определение по ФЕЧ СССР гербария лука, собранного в 2010 г. в этом сообществе, дало A.podolicum на основании длины венчика и соотношения длин венчика и тычинок.
Re: Allium paniculatum
Согласно Серёгину по длине венчика и соотношению длин венчика и тычинок A. praescissum и А. paniculatum (A. podolicum) не различаются. По форме околоцветника, его окраске и экологии это: - A. praescissum
Re: Allium paniculatum
Денис Давыдов пишет:
На песках должен расти A. podolicus
А откуда взялось это мнение? Бордзиловский во Флоре УРСР пишет обратное.