Тема: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

многолетний Подсолнух,
высотой выше полуметра,
листья: - супротивные, цельные, черешковые, шершавые
диаметр соцветий (корзинка плюс язычки) - около семи см.

Helianthus rigidus ?

по картинкам и описаниям, - похож
но, смущает, что в таксоне - http://www.plantarium.ru/page/view/item/18358.html листорасположение обозначено как - /очерёдное/ ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-07-24 15:03:15)

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

А откуда на севере Кубани мог взяться американский H. rigidus?

H. tuberosus куда ни шло, может быть искусственный гибрид H. annuus x H. tuberosus (до сих пор по станицам кое-где встречаются отдельные растения и локальные заросли топинсолнечника), но H. rigidus - мне кажется это перебор! Правда и для топинамбура рановато цвести, но уже сейчас встречаются зацветшие отдельные особи.

Ни разу не встречал многолетние дикорастущие подсолнечники в культуре за исключением коллекций дикорастущих форм в институтах, опытных станциях и фирмах, занимающихся селекцией подсолнечника.

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

Лучше всего, Андрей, дождаться плодов. По плодам как-то надежнее.

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

H. tuberosus, - знаю, у него обёртка соцветия - не такая.  Да, он ещё не цветет (ходил смотрел). Кстати, заросли топинамбура, в наших местах встречаются, и не только по сорным местам и опустевшим планам.

кроме того, - дичают, и активно растут по балочкам и другие экзоты, к примеру - Silphium perfoliatum

а, почему, в культуре не быть - H. rigidus?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-07-24 19:25:23)

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

Денис Мельников пишет:

По плодам как-то надежнее

плоды будут, - как созреют
этот подсолнух, у меня во дворе растет smile

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

Сергей Зеленцов пишет:

может быть искусственный гибрид H. annuus x H. tuberosus (до сих пор по станицам кое-где встречаются отдельные растения и локальные заросли топинсолнечника)

ничего не имею против, - подскажите ключевые признаки, - буду проверять

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

Ключевые признаки на топинсолнечник по всей видимости найти невозможно. Проблема в том, что его не выделяли в отдельный таксон из-за очень большого признакового полиморфизма. Это вообще большая проблема для искусственных межвидовых гибридов - обрести ранг отдельного таксона.

У H. annuus кол-во хромосом (2n) = 34, а у H. tuberosus - 2n = 102. Межвидовые гибриды между этими видами делали в Краснодарском крае в 60-70-е годы. Было получено много стабильных форм с плоидностью 2n = 34, 68 и 102 плюс анеуплоидные формы на всех трех уровнях плоидности. Чаще всего можно встретить топинсолнечник с 2n = 68. Завозили эти формы из Краснодара в Майкоп, Армавир, пос. Опорный Азовского р-на Ростовской обл.
До сих пор остались кое-где в культуре или одичавшие формы тетраплоидного топинсолнечника, у которых на корнях формировались клубни.

Морфологические признаки сильно варьируют в диапазоне между родительскими формами - от растений почти культурного вида до почти аналогичных топинамбуру. Чаще встречаются промежуточные формы с уклоном признаков в сторону дикорастущего родителя.

Отсюда усредненные отличительные признаки:

- корзинка как у однолетнего подсолнечника, но гораздо меньше, но чуть крупнее чем у топинамбура;
- обертка корзинки как у однолетнего подсолнечника;
- язычковые цветки располагаются в 1-3 круга;
- трубчатые цветки похожи на такие же цветки у однолетнего подсолнечника, но явно меньше;
- расположение листьев в нижней части стебля попарно-супротивное, выше - очередное;
- диаметр стебля - как у топинамбура или чуть толще;
- высота растений от 1 до 2 метров;
- почти обязательно наличие клубней на корнях;
- семянки в корзинке мелкие, но чуть крупнее, чем у топинамбура, их окраска от серой до черной, изредка полосатая.

Вот, пожалуй и все более-менее определенные признаки по топинсолнечнику.

Действительно, надо бы дождаться созревания семянок.

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

спасибо, - понятно ...

можно проверить на гибридность растения в пойме (уж очень они были высокие ...)

а, про конкретное растение в пасисаднике, - очень сомнительно ...
так как, стебель прямой, тонкий (не толще карандаша), не ветвящийся
дополнительные цветоносы - длинные, из пазух стеблевых листьев

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

ещё, похоже на - Helianthus laetiflorus
к примеру, вот тут - http://www.stonesiloprairie.com/sitebui … flower.jpg http://www.stonesiloprairie.com/catalog/i63.html

одно, не найду, - многолетний ли он ?

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

Андрей Любченко пишет:

Helianthus laetiflorus. одно, не найду, - многолетний ли он ?

однолетник

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

а это не может быть - Heliopsis scabra ?

по признаку, - многолетности, и супротивным шершавым листьям

небольшие зубчики по краю листовой пластины имеются

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

добавил центральную часть соцветия с трубчатыми цветками -

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

ещё один "претендент" на - Helianthus rigidus

растение многолетнее (по словам хозяйки, растет вдоль забора около 50-ти лет, достался от прежних хохяев, клубней на корнях не видели)

по цветку, даже в мелких подробностях не отличается от ранее сфотографированного (обсуждаемого)

,,,,

отличается от растеня которое в саду, - только, более узкими, и значительно более жесткими листьями (у растеня в саду, листья по жесткости сходны с листями рудбекии, - от жары - подсыхают и чуть повисают)

,

Re: Helianthus rigidus ssp. subrhomboideus

нашел фото обертки - Helianthus rigidus - http://www.flickr.com/photos/35478170@N08/3488005514

ИМХО, - идентична