Тема: Centaurea
Опять этот симпатичный гибрид - 
Биномен для него так и не нашли? Или будем понимать rigidifolia широко? http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 133#p34133
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-06-25 16:55:40)
Re: Centaurea
Владислав, тут ситуация сложнее (возможно, эти васильки не принадлежат одному виду)
имеются два склона, удалённые друг от друга на метров триста четыреста
на (1-м), - растет только - Centaurea orientalis 
именно там было сделано фото прошлогоднего гибрида
(в этом году, такие гибриды, тоже там есть)
на (2-м), - растёт только - Centaurea apiculata 
(именно тут сделано фото обсуждаемого василька)
т.е, - на 1-м - Centaurea orientalis Х Centaurea apiculata, на 2-м - Centaurea apiculata Х Centaurea orientalis
и, возможен и вариант, - "с тремя неизвестными", так как на склоне с - Centaurea apiculata
встречены эти васильки - 
,
,
.
возможно, белоцветущий василёк, не гибрид, а видовой ?
а, обсуждаемый, гибрид - Centaurea apiculata Х Centaurea ... ?
Отредактировано Андрей Любченко (2010-06-25 17:14:18)
Re: Centaurea
Мне тоже кажется, что бледнорозовый василёк с узкой обёрткой - это гибрид апикуляты и белого василька.
К сожалению, в ключах часто используются признаки корневой системы; не могли бы Вы выкопать один белый василёк за пределами заказника и сфотографировать его подземную часть (а заодно стебель, листья и т.д.)?
Re: Centaurea
А ещё лучше - собрать всю эту красоту в гербарий и переслать Андрею Куваеву. Он будет рад.
Re: Centaurea
Владислав Григоренко пишет:
выкопать один белый василёк за пределами заказника и сфотографировать его подземную часть (а заодно стебель, листья и т.д.)
Centaurea apiculata, - видел только в заказнике ...
белоцветущих васильков, на этом склоне (в заказнике), видел только три экземпляра
по листьям и стеблям, - большой разницы между этими васильками нет (Centaurea apiculata, и белоцветущий)
соцветия, белоцветущего василька (и обсуждаемого), несколько больше чем у apiculata, близко к размерам соцветия C. orientalis
попробую пометить растения, и наведаться по окончании вегетации
Отредактировано Андрей Любченко (2010-06-25 17:48:44)
Re: Centaurea
Александр Эбель пишет:
собрать всю эту красоту в гербарий
собрать могу, но - лишь части растения, без корней ...
(да, и если целиком, - растения, выысотой около метра, как и где сушить, и как пересылать ...
и, немного не представляю, как будут сплющиваться такие мощные и плотные соцветия (стоит ли овчинка ... ))
фото интересующих частей, - всегда пожалуйста
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea
сплющивать насильственно не надо 
сушится как обычный гербарий, только корзинки останутся объемными. Кстати, потом нужно будет в гербарии определять их диаметр.
Re: Centaurea
- так, надо делать прокладку пресса (на каждое растение, свою, 
), с отверстиями под соцветия, а оно, не одно
ну, для пересылки, можно лист пенопласта найти, и под соцветия вырезать, а, вот под пресс, только деревянный сборный щит делать, и пёркой рассверливать разметив под соцветия ...
могу диаметр на натуре вымерять ...
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea
Андрей, ужсть как Вы усложняете! Так ботаники не работают. Есть универсальный ботанический пресс с сеткой. Всякую траву в него! Ну или книжками придавите...
Re: Centaurea
- так, не ботаник ...
ни преса, ни планшета нет ..., и, даже, книжки метровой
и, такой гербарий, бандеролью не отправишь, - только ящиком, с заполнением
Андрей Любченко пишет:
стоит ли, овчинка ...
лепестки, - цвет, и фвктуру, никакой гербарий не сохранит ...
могу семена собрать
Re: Centaurea
Корзинки можно разрезать вдоль - станет площе. Вместо гербарной сетки-пресса использовать лист ДВП или какой-то пластмассы (из головы название вылетело, полистирол, что ли 
) по размеру газетного листа. Главное - стянуть хорошо. Растение высокое сгибается несколько раз, если кустистое - можно брать частями. Только части не растерять. И этикетка. Где, когда.
Семена, кстати, тоже в гербарии у многих родов приветствуются. У васильков - точно
Отредактировано Лена Глазунова (2010-06-25 19:49:34)
Re: Centaurea
Re: Centaurea
Да уж - проще тёзку в гости пригласить 
Re: Centaurea
- помещение с отдельным входом и электричеством есть
экскурсию по особо бурьянистым местам, - гарантирую
Re: Centaurea
Кучеряво живёте! Может, и мне в ваши края намылиться - как-нибудь на будущий год?
Re: Centaurea
гостям на Кубани всегда рады !!!
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea
Может сразу съезд Плантариума устроить?
Re: Centaurea
Съезд, - хорошо в Сочи, с культурной программой проблем нет
Re: Centaurea
Владислав Григоренко пишет:
Опять этот симпатичный гибрид
,,
большие сомнения, что это один и тот-же гибрид
коричневоцветущие васильки растущие среди Centaurea orientalis, имеют очень близкую к orientalis обёртку соцветия
хотя различить коричнивоцветущие, от классичесих orientalis, можно уже и на ранней стадии развития: - у orientalis, обёртка светлая, а у коричневоцветущих, - окрашена 
,
общее же, у них, наличие на придатках нижних листочков обёртки крупного центрального шипика, и намёка на киль
и, у обоих (классического orientalis, и коричневоцветущего) самих листочков обёртки не видно, - видны в большей степени придатки листочков,
а у обсуждаемого василька, придатки заметно меньше, и никакого "киля" - не просматривается