Тема: Trifolium spryginii
Что-то у нас L. albus на "сиротском" положении...
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Смотрел и думал, что albus, похож очень. А потом открыл определитель по Среднему Уралу, и прочитал, что повсеместно водится только L. pentaphyllus (или T. lupinaster). И встречаются две разновидности: типичный люпинастер пятилисточковый с красными цветками и вторая - с белыми цветками. Белоцветковая форма в Зауралье встречается чаще, чем типичная. А уж чем отличаются albus и pentaphyllus ... ?
Re: Trifolium spryginii
C люпинастерами на сайте вообще засада: например, baicalensis числится отдельным видом, а spryginii нет даже в синонимах...
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Цвелев Н.Н. предложил комбинацию Lupinaster pentaphyllus Moench subsp. albus (Link) Tzvel.
Re: Trifolium spryginii
В базе albus отдельным видом...
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Владислав, чем отличаются albus и pentaphyllus ?
Из определителя по Среднему Уралу следует, что водится только pentaphyllus.
Re: Trifolium spryginii
albus отличается, как следует из названия, цветом венчика, и, возможно, представляет лишь альбиносную морфу pentaphyllus'а; с другой стороны, если долго присматриваться, создаётся впечатление, что у pentaphyllus'а зубцы чашечки подлиннее (впрочем, это может быть иллюзией или не подтверждаться в репрезентативных выборках).
В литературе альбусу не везёт: он фигурирует в разных сводках под разными названиями или им пренебрегают вообще. Но с таксономическими нюансами лучше теребить Мельникова и Эбеля...
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Спасибо за ответ. Что тогда делать с определителем?
Re: Trifolium spryginii
То же, что и с прочими "зелёными томами" ( http://www.diary.ru/~kazdalevsky/p88547288.htm ) - пользоваться с осторожностью
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Открыв наук зелёный том
я долго плакал, а потом
его закрыл и бросил в реку.
Науки вредны человеку.
Науки втянут нас в беду.
Возьмёмтесь лучше за еду.
( http://www.diary.ru/~kazdalevsky/p88547288.htm )
Согласен. Осталось выяснить, какой зелёный том имеется в виду 
Re: Trifolium spryginii
Как говаривал Лёлик в "Бриллиантовой руке" - усе!
Re: Trifolium spryginii
О, Хармс пошёл в массы!
Лучше - в печку, чтоб не загрязнять водоёмы 
А если серьёзно - что-то я в этот вид (L. albus) всё меньше и меньше верю.
Re: Trifolium spryginii
А кто ж верит? Все мы тут - Homo ludens, и по замыслу кормчего иллюстрируем Черепанова.
Re: Trifolium spryginii
И в самом деле - чего это я тут со своими сомнениями...
Нехай будет albus!
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Владислав Григоренко пишет:
А кто ж верит? Все мы тут - Homo ludens, и по замыслу кормчего иллюстрируем Черепанова.
Так вроде Вы и его в речку....
А если серьёзно, albus или всё-таки pentaphyllus ???
Re: Trifolium spryginii
Ну, коль albus присутствует в базе - туда. А выпестованные при общении с "Плантариумом" мысли желательно потом изложить в специализированных изданиях.
Re: Trifolium spryginii
Лучше уж - в коллективной монографии 
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Владислав Григоренко пишет:
Ну, коль albus присутствует в базе - туда. А выпестованные при общении с "Плантариумом" мысли желательно потом изложить в специализированных изданиях.
Так в базе и pentaphyllus присутствует А специализированные издания в виде Определителя и без Плантариума существуют.
Re: Trifolium spryginii
Изданной в Сургуте на money "Газпрома"?
- Сергей Глотов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Trifolium spryginii
Владислав Григоренко пишет:
Изданной в Сургуте на money "Газпрома"?
Так на мани газпрома что угодно можно издать, однако. А если серьёзно, то УО РАН (Институт экологии растений и животных), издательство Наука.
Re: Trifolium spryginii
Сергей Глотов пишет:
и без Плантариума существуют.
Просто Plantarium предоставляет уникальную возможность обсуждать животрепещущие проблемы on-line (c последующими оргвыводами).
Re: Trifolium spryginii
«Fabaceae-Lupinaster pentaphyllus-Бобовые-Люпинник пятилистный-2010-07-28» на Яндекс.Фотках
кому-то смешно а кто-то плачет 
В развитых популяциях, с несколькими десятками особей и более, на Северном Алтае, как и в восточных районах НСО, встречаются обе формы, растущие ВМЕСТЕ.
Т. е. то же что и с прострелами Я специально летом к ним присматривалась, помятуя эту дискуссию...
Re: Trifolium spryginii
В Восточном Казахстане встречала только несмешанные популяции, но я ж там не так уж и много где была...